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 truc militaire .... vrai dur ou légende ?

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Kujikiri



Masculin Nombre de messages : 179
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MessageSujet: Re: truc militaire .... vrai dur ou légende ?   Ven 19 Déc - 13:49

Ouais j'ai déjà en tendu des histoires comme ça... je pense qu'il ya du vrai.
Mais bon y a aussi celles des Légios bourré qui tabassent des ados pour se détrendre sur le chemin de la rue de la soif, et c'est pas un mythe ça non plus malheureusement, un de mes pôtes en a fait la triste expérience.

Des bons combattants il y en a partout, mais l'armée a peut être besoin de ses "mythes" bien propre... enfin avec nos histoires d'assassins secrets en cagoule noires on serait bien mal venus de leur en faire le reproche....
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K.
Petite frappe


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MessageSujet: Re: truc militaire .... vrai dur ou légende ?   Ven 19 Déc - 14:08

Ce que tu dis est vrai kadishtu,cela rappelle que pour un Légio,le champ d'application du mains nues c'est avant tout la baston tongue
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Dante

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MessageSujet: Re: truc militaire .... vrai dur ou légende ?   Ven 19 Déc - 19:42

C'est beau l'armée.

Merci papa d'avoir été dans la marine et pas l'armée de terre. cheers
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K.
Petite frappe


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MessageSujet: Re: truc militaire .... vrai dur ou légende ?   Sam 20 Déc - 1:24

Dante a écrit:
C'est beau l'armée.

Merci papa d'avoir été dans la marine et pas l'armée de terre. cheers


Off ?
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ruski_stil



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MessageSujet: Re: truc militaire .... vrai dur ou légende ?   Mer 1 Sep - 23:31

Dante a écrit:
C'est beau l'armée.

Merci papa d'avoir été dans la marine et pas l'armée de terre. cheers

Pensées de l'armée de terre:
La marine: tout dans l'uniforme, rien dans le pantalon...
L'armée de l'air: 10% d'armée, 90% d'air...

à part la blagounette,
Citation :

autant ne pas abandonner quand on viens de se faire peter une capsule et qu'on se prend des genoux dans la tronche...ca me semble etre un bon moyen de finiravec parkinson a 50 ans non?

Ben justement, Kharitodov les faisait flipper, car lui ne venait pas avec un esprit sportif, mais il venait combattre...
Il a été conditionné dans l'armée Russe, qui reste très brutale avec ses hommes à l'entrainement comme dans la vie quotidienne, et a fait partie des spetz, là où on sait que c'est encore plus brutal que chez les autres.

Ce qui me fait tilt pour rappeler que le Systema qu'on fait, c'est la version pour CIVILS, où il n'y a pas du tout la brutalité qu'il y a dans l'armée chez de nombreux instructeurs (en fait, il n'y a PLUS... depuis que Vasiliev est retourné voir Ryabko, après que ses premiers élèves, venus à lui car cherchant un art brutal ne restaient pas, avec toujours plein de raisons, à part Alex Kostic, Emmanuel Manolakakis, et qqes rares autres...)

La grande différence entre la majorité des civils et les militaires qu'on sort toujours en exemple (REP, 1er RPIMA) c'est effectivement la condition physique...
L'autre est le mental:
1° qu'il faut pour rentrer là bas
2° qu'on y développe
3° qu'on a quand on ne fait pas partie des traumatisés et qu'on a vécu du danger réel et vital souvent...

Maintenant techniquement, les civils peuvent développer mieux le tir, les arts de combat, l'escalade, etc...
Mais un sportif cherche la perf maxi, un militaire doit être capable de la maintenir sa performance, et rester apte à tout...peut être longtemps....
(je ne parlais pas du cuisinier du Mess de Villacoublay...hein...)
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naifanshi

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MessageSujet: Re: truc militaire .... vrai dur ou légende ?   Jeu 2 Sep - 5:49

par expérience (pour avoir vu passer pas mal de militaires aussi bien comme partenaires que comme élèves dans mon club), sorti de quelques rares cas liés aux troupes d'élite, il n y a rien de particulier à chercher chez les militaires...

-ni en terme de mental: passer sa journée à entretenir son cantonnement, faire du foot ou autre, ça ne crée pas un mental...

-ni en terme de performance technique: le TIOR est une vaste blague...

-même en terme physique c'est pas forcément évident:...la majorité font surtout du footing et faire des exercices de longue durée en intensité moyenne, ça n'est pas forcément le plus adapté en terme de cardio...

de toute façon, y a pas de secret...si ces trois conditions étaient réunies chez une majorité de militaires, on en verrait pas autant obligés(ou ayant le gout) d'aller s'entrainer dans des salles civiles...
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tintin
L'infiltré


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MessageSujet: Re: truc militaire .... vrai dur ou légende ?   Jeu 2 Sep - 5:53

@naifanshi, pas un peu caricatural ça?

Pour faire 15 heures de marche en montagne avec un bon paquetage sur le dos, il faut plus qu'une simple condition physique. Il faut aussi de la volonté.

Après, c'est sûr, on ne travaille pas autant sur le mental du troufion de base que sur l'élite. Mais selon mon constat, dans certaines armes, le mental du troufion de base est quand même bien sollicité.
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miaou
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MessageSujet: Re: truc militaire .... vrai dur ou légende ?   Jeu 2 Sep - 5:57

Faut aussi prendre en considération qu'en suisse, le travail sur le mental des militaire n'est peut être pas le même qu'en france. Par exemple, pour la garde suisse, le fait d'endurer un uniforme aussi ridicule pendant des heures, ça vous forge un mental d'acier Laughing

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cheeta

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MessageSujet: Re: truc militaire .... vrai dur ou légende ?   Jeu 2 Sep - 11:49

Citation :
par expérience (pour avoir vu passer pas mal de militaires aussi bien comme partenaires que comme élèves dans mon club), sorti de quelques rares cas liés aux troupes d'élite, il n y a rien de particulier à chercher chez les militaires...
+1
Je m'entraine souvent avec des militaires et,si l'on tombe parfois sur de bons morceaux,cela tiens,a mon sens,plus aux individus eux même qu'à l'appartenance au corps "militaire".

_________________
«La forme des pyramides d'Egypte nous apprend que dès l'antiquité, les ouvriers avaient tendance à en faire de moins en moins... »)

"une femme dans chaque port et un porc dans chaque homme"

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La conscience révolutionnaire est un pléonasme (Daumal)
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tintin
L'infiltré


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MessageSujet: Re: truc militaire .... vrai dur ou légende ?   Jeu 2 Sep - 13:19

miaou a écrit:
Faut aussi prendre en considération qu'en suisse, le travail sur le mental des militaire n'est peut être pas le même qu'en france. Par exemple, pour la garde suisse, le fait d'endurer un uniforme aussi ridicule pendant des heures, ça vous forge un mental d'acier


La vache, quand même... Voilà la preuve que la tradition, dans certains cas, c'est de la merde. A noter que la Garde suisse n'a rien à voir avec l'armée, bordelàcul.

@cheeta, bien sûr. Le militaire, c'est comme le rugbyman. Certains, gavés de télévision, partent d'office du principe qu'il s'agit d'un homme à part, entraîné à tuer donc forcément capable de le faire. Bête de terrain et tout le tralala. Bien sûr, c'est idiot, je pense que nous sommes nombreux à le savoir.

Maintenant, une chose est d'écrire que le militaire n'est pas nécessaire John Rambo. Une autre est de résumer un militaire à un blaireau qui joue au foot après avoir rangé sa chambre.

Qui parmis vous a fait son école de recrue?

A noter qu'au terme d'une école de recrue effectuée dans une arme où on bouge un tant soi peu son cul (donc ni dans la fanfare, ni comme soldat d'hôpital), un soldat est une personne qui s'est constitué un physique, donc qui a une certaine endurance et une certaines musculature adaptée à son poids. En gros, tu ne peux pas marcher quotidiennement durant des mois et rester une larve baveuse. Et ces deux choses-là, à savoir un cardio et des muscles, c'est déjà le b-a ba du combattant et c'est surtout des qualités que bien des pochtrons bastonneurs de bistrot n'ont pas.

Ca ne fait pas d'eux des combattants de la mort qui tue, des armes léthales sur patte, mais ça fait suivant comment déjà d'eux physiquement des êtres supérieurs à la moyenne.
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ruski_stil



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MessageSujet: Re: truc militaire .... vrai dur ou légende ?   Jeu 2 Sep - 17:47

C'est ce que je disais du "cuisinier du mess de la base (aérienne) de Villacoublay"...

Lui est un type comme un autre, et est aussi entrainé au mental que Mme Chombier, cuisinière à la cantine de l'école maternelle de Melun...

L'armée n'est pas faire que de Chasseur Alpins et et de troupes d'élite, il y a beaucoup de logistique, et de militaires de bureau...

Comme la gendarmerie, on peut être gendarme et comptable et avoir une vie de comptable 20 ans... ( et avec les nouvelles règles pour la sécu privée, en sortant, prétendre à une carte professionnelle pour faire de la protec... arf...)

Comme les "gardes du corps".
Pendant tout le temps où j'ai bossé là dedans, c'est là que je me suis le moins entrainé!!!
Pas le temps, si on bosse beaucoup! Je venais parfois à 1 entrainement par mois... (c'est pour ça qu'en ayant "officiellement commencé le systema en 2001, ce n'est en fait qu'en 2004, vers la fin, et vraiment 2005 que j'ai réellement commencé, en changeant de boulot!

Donc croire que les APR sont tous des super combattants, laissez moi rire... (surtout qu'en France seuls les flics et gendarmes, à part de rares exceptions, sont armés! La loi interdit à un agent de protection même une bombe de poivre!!!)
La plupart de mes collègues, pour beaucoup venant du REP, des RPIMA (1er, 3e, etc...) ne s'entrainaient pas plus que des civils, et encore pour ceux qui faisaient autre chose que juste de temps en temps du footing (quand on a le temps!)

Donc, à bas les légendes...


Il reste toutefois des militaires, flics, etc.. préparés, mais ce ne sont pas les troufions de base ou officiers des bureaux (transmissions de montargis, régiment du train, informaticiens).

Ils font des choses simples, car n'oublions pas, comme Vladimir Vasiliev avait précisé lors d'un stage où Cheeta était là, les systèmes type CAC et Cie, c'est en opération de combat pour: vous avez combattu avec armes, exténué, abruti par des explosions, et plus de munitions...
Pour ça faut un truc simple, voire simpliste pour tenir compte de l'état du soldat, et celui en face sera dans le même état.
Qu'on peut former rapidos, que tous peuvent assimiler.

C'est pour cela que les systèmes de ce type sont à ce point pauvres, c'est pour rentrer dans ce cahier des charges!
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naifanshi

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MessageSujet: Re: truc militaire .... vrai dur ou légende ?   Dim 5 Sep - 8:23

tintin a écrit:
@naifanshi, pas un peu caricatural ça?

non, c'est une observation pratique...

Citation :
Pour faire 15 heures de marche en montagne avec un bon paquetage sur le dos, il faut plus qu'une simple condition physique. Il faut aussi de la volonté.

faut surtout un sous-off au cul...
blague à part, faudrait pas faire croire que le militaire français lambda se tape 15 bornes de marche en montagne tous les jours...c'est tout le problème...

faut aussi voir que du coté civil, y a pas que des gens qui ont des postes dans des bureaux(et même eux sont parfois très sportifs à coté), y a aussi des types qui bossent en tant que manutentionnaires et qui soulèvent des charges 8h par jour, 5 fois par semaine(et je suis bien placé pour le savoir)...

autant d'éléments qui font énormément relativiser le "plus physique" du bidasse lambda...

Citation :
Et ces deux choses-là, à savoir un cardio et des muscles, c'est déjà le b-a ba du combattant et c'est surtout des qualités que bien des pochtrons bastonneurs de bistrot n'ont pas.

encore faut-il que les muscles et le cardio soient adaptés à la pratique et qu'ils puissent y être mis en oeuvre...et pour l'expérience qui est la mienne, ce n'est pas ce que j'ai observé...

toutes les musculatures ne se valent pas, tous les cardio non plus...en l'occurence, faire X bornes de marche, ça ne donne pas un cardio adapté au combat et faire très régulièrement de la course de fond non plus...


Citation :
Ils font des choses simples, car n'oublions pas, comme Vladimir Vasiliev avait précisé lors d'un stage où Cheeta était là, les systèmes type CAC et Cie, c'est en opération de combat pour: vous avez combattu avec armes, exténué, abruti par des explosions, et plus de munitions...
Pour ça faut un truc simple, voire simpliste pour tenir compte de l'état du soldat, et celui en face sera dans le même état.
Qu'on peut former rapidos, que tous peuvent assimiler.

C'est pour cela que les systèmes de ce type sont à ce point pauvres, c'est pour rentrer dans ce cahier des charges!

c'est aussi et surtout parce que quand tu dois y entrainer des types une fois tous les 36 du mois, t'as pas trop la possibilité de faire dans l'approfondissement à outrance... Smile
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