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 Art martiaux... arts vivants?

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Tenaka

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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Jeu 11 Déc - 16:22

Je crois, Cheeta, que ce n'est pas spécifique à l'ésotérisme. Dès qu'un domaine de savoir ou de compétance se popularise, il perd forcement de sa substance pour être compréhensible plus rapidement et par un plus grand nombre. Littérature, sciences, philosophie, etcs... . J'en connais même certains qui diront que l'ésotérisme est déja une sorte de "dégénérescance" de certaines doctrines.
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Kujikiri



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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Jeu 11 Déc - 16:28

je crois que c'est pire que ça... c'est le problème de toute chose valable qui révèle un potentiel commercial... mais là c'est encore un autre débat Crying or Very sad
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Tenaka

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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Jeu 11 Déc - 16:31

Pas forcement un autre débat, sachant qu'une question pertinante pourrait être de savoir si aujourd'hui avec la commercialisation des arts martiaux, on fait évoluer ceux-ci dans une optique "martial" ou "commerciale"....
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Kujikiri



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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Jeu 11 Déc - 16:37

les 2 peuvent co exister, regarde simplement le Krav Maga: pas que je trouve que c'est un mauvais systéme...mais c'est surtout un systéme qu'on a trés bien vendu, comme le Ju Jitsu Brésilien dont l'efficacité en MMA n'est plus à prouver. Ce sont 2 belles réeussites commerciale, sans arrière pensée péjorative.
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negoroshu
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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Jeu 11 Déc - 18:38

ce post est très interessant .......

Comme a son habitude, je suis completement d'accord avec le tapir, même si mon école a mille ans tralalere Razz

En tout cas il ressort pas mal de complexe ...

Moi je pense que ce sont les pratquant qui décide de flinguer ou non leur école

Pour moi une école est un simple éducatif....

Je reviens plus tard
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Kujikiri



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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Jeu 11 Déc - 19:04

Ai sensei lol!
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K.
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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Jeu 11 Déc - 19:58

Negoroshu j'aime bien ta vision des AM Smile
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cheeta

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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Jeu 11 Déc - 21:53

je parlait d'esoterique au sens premier du mot,pas au sens de "mystique" Wink

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Tenaka

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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Jeu 11 Déc - 22:34

Même au sens premier mot, certains courant religieux ésotérique par exemple ( sens premier du mot ) sont parfois qualifié de "déviant" par rapport à une doctrine originelle.

@Nego : Que penses-tu de l'historique du Ninjutsu ?
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negoroshu
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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Ven 12 Déc - 0:34

@ tenaka :

je suis vraiment pas un expert personellement, mais qui l'est ? je ne peux que te conseiller le site de roy ron www.ninpo.org et la lecture de hidden ninpo de senseï qui es pour moi l'ouvrage le plus abouti sur le ninpo .......... pour moi, à savoir que j'ai adorer l'essence du ninjutsu

Au japon la seule université ayant fait des recherches sur le ninpo est celle de tokyo, toutefois pour avoir discuter le bout de gras avec roy tu te rend vite compte qu'il te parle de l'histoire du japon plus que celle du ninpo ...... 80 % de ce qui es dit d'une manières générale tiens lieu plus de la branlette pardon du fantasme que réellement du ninjutsu, pourtant il existe des traces; bashenshukai, sonshi et 2 autres dont les nom m'échappe ...... mais la majeure partie des informations a été donner à l'oral d'ailleurs ca continue ainsi non ? ....

bref l'histoire des ninjas je n'y crois pas, je pense sincèrement que cela a été pris au théatre japonnais ...... de tout temps et dans toute les culture il y as des types qui voler piller assasinner et qui se cacher derrieres des cagoues ça existe encore aujourd'hui ..... juste des histoires d'hommes rien de plus


je pense que ce qui est enseigner maintenant dans les ecoles takamatsu den et une vieilles école de combat tres simpliste qui englobe dans son enseignement philosophie, precepte et pratique religieuse je ne doute pas de la transmission ........ mais la forme qu'elle a revetu est devenue un bizness; celui du ninja et heureusement ca permettra surement de la faire survivre........

comme tu vois c'est pas très clair mais cela me convient, j'ai une confiance totale en ce qui m'est enseigné et encore plus de ce que j'enseigne ............

keep the way
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Ven 12 Déc - 8:22

Tenaka a écrit:
Même au sens premier mot, certains courant religieux ésotérique par exemple ( sens premier du mot ) sont parfois qualifié de "déviant" par rapport à une doctrine originelle.

@Nego : Que penses-tu de l'historique du Ninjutsu ?
Les courants ésotérique religieux en ont autant au sujet des courants majoritaires non?
Que pensent les soufis de la pratique commune de l'islam, que pensent ceux qui étudient la gnose des évangélistes américains, que pensent les kabbalistes etc....
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tintin
L'infiltré


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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Ven 12 Déc - 15:28

kaljerhom a écrit:
Que pensent les soufis de la pratique commune de l'islam, que pensent ceux qui étudient la gnose des évangélistes américains, que pensent les kabbalistes etc....
A mon avis, ils pensent moins et pratiquent plus. Parce qu'eux ont un truc concret à faire. Mais c'est juste un préjugé.
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Tenaka

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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Ven 12 Déc - 15:57

@Kal, les courants que tu as cités prennent leurs racines dans des mouvement plus "majoritaires" comme tu le dis. Leurs spécificités par rapport au principal sont en général des valeurs ajoutés ou des interprétations différentes, mais la base reste le Coran pour le Souffisme par exemple, en plus des éventuels ajouts idéologiques ou voir théologiques.

@Nego : ok globalement assez d'accord avec toi; j'avais vu ce site il y a quelques temps mais je le retrouvais plus, merci de le rapeller à mon bon souvenir :p Mais tu penses vraiment que les techniques des écoles de Takamastu sont simplistes ? c'est peut être mon inexpériance qui parle, mais plus j'avance, plus je trouve ca compliqué...
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negoroshu
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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Ven 12 Déc - 16:29

parce que plus tu anvance et plus toi et tes enseignants en veulent plus. Et je suis d'accord avec ça .......

Le derniers séminaire de guy Aerts a marseille était sûr le gyokko ryu, les débutant présent ont assimilé cela a de la self défense, certe les angles de cette école sont dur a saisir .... Et demande bcp de travail mais dans le densho les explications sont très succinte !

Après libre a nous de faire de Mieux en mieux cela n'as rien a voir avec ton système éducatif
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Kujikiri



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MessageSujet: Re: Art martiaux... arts vivants?   Ven 12 Déc - 16:51

ce qui est surtout difficile c'est d'éduquer le corps, la technique en elle même n'est pas compliquée. En tous cas c'est une trés belle école le Gokkyo Ryu, tout en restant trés pragmatique: c'est pour ça que j'ai signé d'ailleurs!!! lol!
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