Le WingChun c'est l'art martial de la mort qui tue...même si t'es en phase terminale et que tu tiens pas debout,même si t'es une femme qui pèse 40 kg ou un Parisien bobo dans les nuages sans condition physique,un enfant ou un nain terne,tu sais,tu crois que tu sais faire face au GRAND MECHANT LOUP...jusqu'au jour où tu te fais DEMONTER parce que tu t'es retrouvé confronté au principe de réalité...
Même si je suis débutant,les faiblesses du WingChun sont belles et bien là !
Comme tout art martial d'ailleurs...
Je serais intéressé d'avoir votre vision de la chose!
A vot' bon coeur m'ssieurs dames!

Et toi tu vois quoi comme faiblesses?

Même question qu'André...
Quelle est ta vision des faiblesses du wing chun avec ton regard de débutant?

Même si je suis débutant,les faiblesses du WingChun sont belles et bien là !
Comme tout art martial d'ailleurs...les défauts de ses qualités...
Je serais intéressé d'avoir votre vision de la chose!
A vot' bon coeur m'ssieurs dames!
Anyone?

Tiens, faudrait rapatrier le guide des arts martiaux selon que t'es con :

Bagua :

"Je sais bagua faire, je tourne en rond"

Faiblesses du wing chun? Je sais pas, si on se bat en jupe longue, ça tache?

Tu t'es mis au pak mei hot' ?
Tu viens espionner pour ensuite nous casser notre tête comme au bon vieux temps?

Nan serieux, quelle école parlerait de ses faiblesses?

Allez, je t'en donne une : le wing chun est vulnérable aux armes à feu.


PS : Ton sujet est bizarrement formulé, tu dis connaitre des faiblesses au style, mais tu refuses d'en parler, c'est étrange ça?

Euh les mecs je vous sens agressif tout d'un coup ,je crois que vous serez tous d'accord avec moi qu'il vaut mieux une discussion enflammée mais productive qu'un échange consensuel et stérile...mon but avec ce post n'est pas de faire la nique au rêve de certains mais d'être capable de pratiquer un/des style(s) en connaisance de cause...
Si un posteur me faisait l'honneur de se plier avec honnêteté intellectuelle & sans compromis à cette délicate question ce serait vraiment cool...dans le cas inverse je psalmodierai en coeur le mantra suivant: "le wingchun,art martial féminin ultime,est invincible,il permet de se télétransporter,d'atteindre à la Clairvoyance & d'effectuer des virements bancaires.."...

eh mais j'hallucine pendant que j'écris un post vous en avez rajouté une couche...ben ok,le débat est clos...comme chez Raël quoi...wingchun is the real thing!!!

, c'est toi qui t'enflamme tout seul. Je ne fais pas du wingchun mais la question que tu poses pourrait être interessante si tu ne prenais pas le sujet comme le vieux sage en haut de la montagne. Tu dis voir des faiblesses, soit, c'est tout à fait possible mais c'est juste un peu court de dire je sais et puis c'est tout, comprends tu? Je dis ça sans animosité aucune hein, c'est juste le ressenti sur ta façon d'amener la chose. Pour le reste de mon intervention c'était de l'humour, pas de quoi fouetter un chat

Les faiblesses que tu vois, sont elles celles du wc ou les tiennes .

En wc, comme d'en d'autres styles, tu as des faiblesses, dut au fait que tu n'as pas fini ton apprentissage. Tant que tu n'es pas capable d' absorber correctement les attaques, vu que l'on ne fait généralement pas d'endurcissement en wc, tu encaisses mal les coups.

Le wc n'est pas vulnérable qu' aux armes à feux, dur de déflecter un carreau d'arbalète lourde.

Horreur, les armes à feu, elles aussi sont vulnérables aux armes à feu... et à la rouille.

Tu es injuste Hotaru, on a essayé de répondre à ta question avec un maximum d'humour vu la façon dont tu l'as posée, c'était la façon, je crois, la moins agressive de le faire.



A priori, on dit que c'est le pratiquant qui est mauvais, ignorant ou prétentieux avant d'accuser l'art martial.
On ne peut même pas dire que l'art martial est mauvais si le grand maitre est mauvais, ignorant et prétentieux... Souvent, et c'est déjà arrivé, son fils est bon.

Maintenant, on t'a posé une question à laquelle tu n'as as répondu : c'est quoi, selon toi, les faiblesses du wing chun?

Je n'ai pas de réponse à ta question...
Moi, tu sais, je ne suis qu'un modeste pratiquant qui n'a pas encore exploré tout le système, j'effleure à peine ses subtilités, alors pour trouver ses failles, j'attends d'avoir fait le tour pour voir si j'ai rien oublié.

Salut les mecs ,

Excusez-moi pour la formulation de ce post,ça m'apprendra à essayer de boire avec des Japonais puis d'utiliser mon clavier dans les vapeurs d'alcool...^^"
Cela dit Moja ce n'est pas toi qui pourra me le reprocher ou même me reprocher d'avoir attendu une réponse pour donner les piètres miennes (tu l'as fait à de multiples reprises ici & sur kwoon...)... (simple remarque pas taper )

Bien sûr,il va de soi qu'avoir fait un tour complet d'un style permet de mieux en identifier les "failles"...mon post ne prétendait pas le contraire...ceci étant dit,il est toujours intéressant de se remettre en question...et si le mot complet accolé au mot art (martial) a un sens c'est dans celui qu'un style est l'expression d'une idée/vision du combat...et peu importe le niveau du pratiquant(débutant,intermédiaire,avancé i tutti quanti)...le style en question aura forcément par essence les défauts de ses qualités*,proposera une vision fragmentaire du combat*,qu'un opposant versé dans un (ou plusieurs) (autre(s) style(s) sera susceptible d'exploiter (involontairement ou volontairement) lors d'une confrontation...les styles sont donc des outils pour développer certaines(!) qualités exploitables en combat,être à même d'apporter des réponses à certaines situations,mais ne sauraient donner toutes les qualités ou répondre à toutes les situations...
Le WingChun (comme le TaiJi,le TaeKwonDo,le JûDô...etc...)est un style génial avec pleins de points forts (qu'on pourrait énumérer aussi pourquoi pas) et donc (comme tous les autres)des faiblesses...je vois pas ce qu'il y a de si scandalisant ou d'original là-dedans...SiJo Bruce lee l'a dit dans les 60' avant que je sois biologiquement parlant en projet...héhéhé (ne rentrons pas dans une polémique sur ce qu'il en faisait c'est pas le sujet)

Le WingChun va jusqu'au bout d'une certaine vision du combat,il en fait le tour complet(comme l'anglaise etc),mais c'est un euphémisme de dire qu'il ne permet pas à lui seul de faire un combattant complet...(je ne dis pas qu'un expert en WingChun n'est pas redoutable ou forcément incapable d'arriver à bout d'un pratiquant d'une autre discipline!!!)...

Personnellement,cette question des points forts & faibles des différentes pratiques,de comment en tirer avantage m'intéresse...même si c'est un projet ambitieux que d'essayer d'être un multi-pratiquant d'un niveau respectable...j'en conviens...

Malgré mes "quelques cours privés+2(?)mois de pratique" derrière moi du style WingChun j'ai mon idée sur la question des faiblesses du WingChun...mais le débutant que je suis préfère finalement en parler entre gens...respectueux des autres...no offense...

それでは、失礼します。

~蛍



*je dis pas que c'est pas une raison pour pas le pratiquer,au contraire,et jusqu'au "bout"/tour complet oui oui

Non, Hotaru, il n'est pas forcément interressant de "se remettre en question". Cela peut être utile; cela peut aussi aboutir à une incohérence permanente .

Non, il n'est pas sûr que le débutant puisse voir les failles d'un système. Il croit voir une faille là où il y a seulement pour lui lacune de quelque chose qu'il n'a pas encore appris .

Remettre en question un système qu'on ne connait pas suffisament, c'est seulement de l'impatience et éventuellement de la sottise.

Un système martial, s'il est bien conçu, est susceptible d'être efficace en toutes circonstances. MAIS... il n'est qu'un support, une base... à la fin, c'est le combattant qui est efficace et non le système en lui-même. Le système lui donne une structure d'apprentissage et une structure à ses formes de corps. Corrolaire: la question est moins celle de l'efficacité du système en lui même que l'adéquation du système à la personne (qu'elle se sente bien avec; que le système n'entrave pas ses réactions spontanées: que le système ne soit pas contre-productif). C'est une question de possibilités personnelles, de constitution physique, de morphologie, d'état d'esprit, de goût, etc.

Pour répondre à ta question de façon plus directe, quelques exemples archi-connus des limites du wing chun:
- on combat de face, c'est suicidaire: certes, mais c'est une idée fausse sur le wing chun.
- le wing chun n'est pas fait pour les longues distances: c'est exact, mais... 1) c'est un art de self défense et non d'assaut compétitif; ceci explique cela. 2) il y a des techniques pour longue distance dans le wing chun.
- la garde est pourrie: pas de chance; cette fameuse garde est essentiellement un principe. En réalité, il 'y a pas de garde ou elle est protéiforme. Le wing chun est un art de caméléon. Il se glisse dans la forme de l'autre pour la ruiner.
- les frappes ne sont pas puissantes. Effectivement, mais elles sont pénétrantes et dévastatrices et elles passent là où des frappes dûres ne passent pas.

"Alors? Heureux?"
"Je l'aurai un jour, je l'aurai"

Mon dieu !

J'ai tout lu, et je regrette, je rejoins André, tu devrais te mettre au Bagua.

Pourtant ça avait bien commencé, un semblant d'excuse, j'ai trop bu itou, itou...

Le pire, c'est que personne d'autre que toi ne s'est énervé sur ce topic, a vrai dire, j'étais plutôt intéresse par l'avis d'un débutant sur le wing chun, ça retombe comme un soufflé, c'est dommage, c'est triste, et c'est surement récurrent chez tous les débutants de styles, quoique, ceux du wing chun sont souvent plus lettrés et cagneux donc ils ont la logorhéé plaintive forumesque plus facile, ce qui explique la réputation du style d'appartenir à une "l'intelligentia" déconnectée dans le monde des martialistes.
Le pot de terre contre le pot de fer quoi... (J'ai peut être trop lu webmartial, mais c'est très instructif sociologiquement)

On sent de l'aigreur dans tes propos, j'ai arrêt le saké chaud pour cette raison, ça détruit l'oesophage, les neurones et l'estomac, ce n'est pas pour rien que les Japonais sont les No 1 pour la recherche en chimio des cancers du tube digestif proximal, Saké et nitrosamines du poisson sèché...

Enfin bon, reviens nous parler de tes experiences personnelles quand tu sera plus serein, principe No 1 en Wing chun : "débarrasse toi de ta force".

même reflexion que mes petits camarades, hotaru, tu devrais te lancer dans la politique...parce qu'on a rarement vu quelqu'un arriver à noircir aussi bien une page web à grand coups de phrases interminables tout en ne revelant finalement strictement rien...

Hotaru doit être un disciple de HP qui utilise la même technique que lui, celle décrite par Naîf,
enfin cela permet à monjaja de faire le sifu pour pas cher avec proverbe chinois dan le texte

et bien vous etes durs vous autres

j'ai lu l'ensemble des messages (chose rare, en principe les discussions sur le WC je les évite ) pour ma part je pense que le seul tort de l'ami Hotaru aura été d'etre maladroit dans sa formulation

il aurait peut etre du parler de limites plutot que de faiblesses
ces mêmes limites peuvent s'avérer des faiblesses,mais comme l'a tres justement souligné quelqu'un ici, c'est avant tout une individualité qui s'exprime en combat et un "guerrier" saura exploiter les points forts de son art , par la même compenser ses limites pour qu'elles ne soient pas des faiblesses,c'est évident

ce qui est évident aussi c'est que le WC comme toute discipline tres spécialisée, possède de par sa nature intrinsèque des limites, limites qu'avec un peu de bon sens ou peut identifier sans pour autant avoir une connaissance étendue du sujet
pas besoin d'etre docteur en langue japonaise pour se rendre compte qu'à Médeline en Colombie il vaudra mieux parler espagnole pour demander son chemin et donc ainsi entrevoir les limites du japonais

faisons un parallèle avec l'anglaise (la boxe, pas la petite cochonne éponyme ), je suis un fan d'anglaise, je l'ai pratiquée jadis, mon père et mon oncle sont des anciens proféssionnels d'anglaise, ma mère une aficonado de cet art depuis des décénnies avant ma naissance, etc, donc je n'ai pas besoin d epréciserque j'ai un immense respect pour cette discipline
cela étant dit il est évident que cet art possède des limites, et même sans être un boxeur émérite on peut raisonablement conclure que face à une situation de grappling, face à une arme blanche ou même face à un tir nourri de low kicks, un boxeur d'anglaise rencontrera des difficultés dans son schéma défensif puisqu'il sera en terrain inconnu

et ça n'est que la sanction d'un état de fait, pas un jugement de valeur sur l'anglaise en tant que tel......

Osu !

Ok du coup c'est quoi les faiblesses du wing chun?

Les balles, on l'a deja dit.

Ben oui, j'aimerais bien savoir moi, passke chez mon sifu, quand je lui montre une faiblesse, après, y m'fait mal.

La plupart des arts martiaux traditionnels ont été pensés pour répondre à la plupart des situations, et, de part leur transmission familiale, ils sont théoriquement encore en évolution.
Au niveau maitre, on doit savoir régir efficacement à toutes les possibilités mains nues, comme tout bon pratiquant d'eskrima ou de kali sait réagir à une trajectoire.

Je sais pas, si un jour vous rencontrez un mec qui enseigne quelque chose, vous lui posez la question : vous faites quoi sur un coup de genou, si il connait pas la réponse, là oui, l'art martial est limité.
Même si le prof a 99 ans et qu'il ne peut plus faire la technique, si il enseigne un truc qui marche... C'est que son art martial n'a pas de limitations non?


L'anglaise c'est différent, moi, quand je fais de la boxe et que j'ai un mec qui me met un crochet au foie avec l'arrière de son crane bien sous mes coudes et son front en dessous de mes genoux, je me dis, y a un problème.
Mais c'est un sport et il y a des règles, que je respecte.

Maintenant, affranchi de ces règles, il ferait un truc qui se rapprocherait des boxes traditionnelles...
Et vice versa, j'ai commencé la BF y a 3 semaines, on veut pas croire que je suis débutant; hormis les mangas, j'ai jamais pratiqué de boxe.


Je sais pas non, honnêtement, de la façon dont j'ai appris le wing chun et de mon expérience de subissant, j'ai pas encore trouvé de faille significative autre que la mauvaise compréhension du pratiquant.

je rejoins un peu tout le monde sur le cas "ma qu'est-ce que tu lui trouves comme faiblesse?"

Personne ne s'offusque de ta déclaration "le wing chun a des faiblesses". Au contraire, vu que le sujet t'intéresse.

Aucun des pratiquants ne lui en trouve du fait qu'en effet dans les faiblesses que l'on pourrait lui trouver il y a peut-être un truc caché que l'on ne connaît pas, c'est juste de la réserve.

Donc je répète ce que les autres t'ont déjà demandé, qu'elles sont les faiblesses du wing chun que tu as décelé?

On ne te demande pas cela pour ensuite te confondre, mais comme on ne trouve pas ben on attend que tu nous éclaires/orientes.

Maintenant pour te répondre en parfaite honnêteté et intelligence sur ce sujet, je pense qu'aucun des pratiquants de wing chun ne te peut te répondre concrètement sur ce sujet des faiblesses et points forts parce qu'aucun de nous n'y a même jamais pensé.
Ce n'est pas du tout une question que l'on se pose quand on pratique.
On "ressent" le wing chun, et de par cet état d'écoute on coule.
Le wing chun et le tai chi me correspondent parce que j'aime couler.
Le ressentit c'est mon truc, agir naturellement avec son corps et s'exprimer.
Et surtout, être à l'écoute et ressentir le corps de l'autre, ses intentions.

On pourrait croire que je te parle de relation intime avec une femme, maintenant tu sais pourquoi je suis un bon coup (mwahahahaha la prétention j'adore !! )

Bref, pour devancer d'éventuels "j'attends qu'on me dise des faiblesses pour balancer ce que j'ai trouvé", je ne trouve pas de faiblesses au wing chun parce que je n'en cherche pas et surtout parce que c'est un concept.