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 [VIDEO] reflexion combat contre dague

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kcnarf



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MessageSujet: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Mer 7 Mai - 8:59

hello tout le monde
j'ai parcouru les vidéos de l'asso MEMAG.net et suis tombé sur celle-ci

http://fr.youtube.com/user/MEMAG

plusieurs réflexions :
1/ ça ressemble bougrement aux techniques de jujutsu qu'on peut voir un peu partout dans les écoles d'AM tradi japonaises tradi ou non
notamment à
2/ aujourd'hui quand on montre ce genre de technique contre couteau, c'est la levée de boucliers (tiens marrant ça le bouclier c'est de leur temps Razz ) , le tollé général :"c'est du n'importe quoi , c'est du suicide, on ne peut pas se défendre contre couteau etc ..." j'en passe et des meilleures

Donc conclusion : soit les types d'alors (y compris tous les grands maîtres japonais) étaient de gros amateurs qui n'y connaissaient rien et se seraient fait taillader prestement malgré toute leur experience du combat reconnu (tjrs d'après les commentaires de nombres de personnes "dans les temps anciens, ça fouraillait dur , c'était pas comme maintenant, les gars pouvaient se faire étriper à chaque coin de rue" etc ... ) ou alors y'a un truc qui m'échappe là.

Donc amis détracteurs des techniques anciennes contre couteau, à vos claviers .

PS : je profite de ce post pour mettre en valeur la technique de notre école http://www.surace-jujitsu.fr/jujitsu/fr/techniques/ude-garami-Vs-tanto-JuJitsu.php qu'on retrouve à 2.31
la gravure occidentale suit
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cheeta

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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Mer 7 Mai - 9:10

sympatique...

a mon avis les demontrant sont relativement débutant et je pense qu'il faut en tenir compte...

sur la nature de l'attaque,il faut bien voir que les attaques de l'époque que ce soit en Europe ou au japon étais différentes car lié aux habitudes vestimentaires,port d'armures diverses,hara maki et autres.
l'attaque et la défense dépendent donc du contexte.
aujourd'hui en milieu urbain pas mal de choses changent.

_________________
«La forme des pyramides d'Egypte nous apprend que dès l'antiquité, les ouvriers avaient tendance à en faire de moins en moins... »)

"une femme dans chaque port et un porc dans chaque homme"

"Votre peur de la mort n’est pas un amour de la vie"
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kcnarf



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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Mer 7 Mai - 9:14

cheeta a écrit:

sur la nature de l'attaque,il faut bien voir que les attaques de l'époque que ce soit en Europe ou au japon étais différentes car lié aux habitudes vestimentaires,port d'armures diverses,hara maki et autres.
l'attaque et la défense dépendent donc du contexte.
aujourd'hui en milieu urbain pas mal de choses changent.

Donc cela tendrait à penser que ce qu'on voit aujourd'hui comme panel technique ancien reconnu n'est plus adapté à la vie moderne ?

Ça rejoint le sujet que j'avais lancé à l'époque sur techniques anciennes Jujutsu (voire Aikido) contre AM/Sdc moderne .

mm d'autre part, les manuscrits ne montrent pas d'armure .
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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Mer 7 Mai - 9:39

salut Smile


faut-il également préciser, je suppose, qu'une défense contre couteau, même si c'est relativement incertain, c'est mieux que pas de défense du tout...



je suis sûr de me faire entailler le bras si je veux intercepter la lame... mais c'est mieux quand meme que me faire trancher la tête
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cheeta

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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Mer 7 Mai - 9:40

je pense qu'il y a en tous cas des adaptations a faire,meme si les principes restent valides.

Citation :
mm d'autre part, les manuscrits ne montrent pas d'armure .
meme pas des pourpoins de cuir?

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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Mer 7 Mai - 10:33

Salut.....

1/Quelle est la pertinence historique de cette école ?
2/Autres temps,autres moeurs......Godefroy de Bouillon était certainement pas un quichon en combat,n'empêche que tu l'envoies dans le quartier face à des machettes,des push et des pitt;je me demande ce que ça donne......A l'inverse,tu demandes à un pro du combat urbain actuel de se battre pour Jérusalem,pas sûr qu'il y arrive Wink
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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Mer 7 Mai - 10:48

question de champs d'application sans doute...

question également de forge : si une dague est forgée pour percer au travers d'une armure, je suis pas sûr que ce soit bon qu'elle soit tranchante comme un rasoir...

les lames qu'on utilise contre les combattants armurés sont pas les mêmes...
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Kat'

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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Mer 7 Mai - 11:21

Gauthier a écrit:
question également de forge : si une dague est forgée pour percer au travers d'une armure, je suis pas sûr que ce soit bon qu'elle soit tranchante comme un rasoir...

Ouais enfin ça grattouille quand même, hein...
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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Mer 7 Mai - 16:13

bien sûr l'ami Smile

mais je préfère me faire gratouiller le bras si je suis bras nu, par une grosse épée qui est plus désignée pour percer au travers d'une armure (et donc pas forcément super tranchante), que par un rasoir de coiffeur...

et de la même manière, si mon ennemi est sans protection, un rasoir c'est bien... s'il porte un cuir épais, c'est déjà moins avantageux qu'une dague lourde...
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Kat'

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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Mer 7 Mai - 17:47

Ayé, j'ai eu le temps de regarder la vidéo. Comme disait Cheeta les gars ne doivent pas être super confirmés, mais le principe technique en soi, j'ai rien contre. Oui effectivement, ça ressemble à du jiu-jitsu. et j'ai repéré aussi un ou deux trucs qui sont courants en systema, et d'autres qui ressemblent furieusement à du kali (avec un gros point d'interrogation vu ma connaissance profonde du kali). Après, en ce qui concerne l'exécution, si je veux enfoncer un peu les portes ouvertes je dirais que ne pas bouger sous une telle attaque c'est un peu risqué, et que personne n'attaque comme ça, sauf un gros pignouf qui n'a jamais fait de couteau de sa vie, et encore. Perso, si je veux minimiser les risques de contre et maximiser les dégâts chez l'adversaire, j'aurais tendance à manier le couteau de manière à ce que la lame ne soit jamais beaucoup plus haute que l'axe entre mon épaule et celle de l'adversaire, et en aucun cas au-dessus de lla tête. C'est aussi la critique que j'aurais tendance à émettre contre la technique que tu mets en lien: avec un même mouvement de pique de haut en bas circulaire, mais armé beaucoup plus bas, ça devient beaucoup plus coton.

Mais sinon, en soi c'est potable, ça mérite d'être développé.
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kcnarf



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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Mer 7 Mai - 18:22

Kat' a écrit:
Ayé, j'ai eu le temps de regarder la vidéo. Comme disait Cheeta les gars ne doivent pas être super confirmés, mais le principe technique en soi, j'ai rien contre. Oui effectivement, ça ressemble à du jiu-jitsu. et j'ai repéré aussi un ou deux trucs qui sont courants en systema, et d'autres qui ressemblent furieusement à du kali (avec un gros point d'interrogation vu ma connaissance profonde du kali). Après, en ce qui concerne l'exécution, si je veux enfoncer un peu les portes ouvertes je dirais que ne pas bouger sous une telle attaque c'est un peu risqué, et que personne n'attaque comme ça, sauf un gros pignouf qui n'a jamais fait de couteau de sa vie, et encore. Perso, si je veux minimiser les risques de contre et maximiser les dégâts chez l'adversaire, j'aurais tendance à manier le couteau de manière à ce que la lame ne soit jamais beaucoup plus haute que l'axe entre mon épaule et celle de l'adversaire, et en aucun cas au-dessus de lla tête. C'est aussi la critique que j'aurais tendance à émettre contre la technique que tu mets en lien: avec un même mouvement de pique de haut en bas circulaire, mais armé beaucoup plus bas, ça devient beaucoup plus coton.

Mais sinon, en soi c'est potable, ça mérite d'être développé.

Effectivement ces gens travaillent sur des gravures qui montrent les mouvements donc on peut penser que ce serait plus éducatif qu'autre chose .
Un peu comme toutes les démos qu'on voit sur le net concernant les ryu de Jujutsu .

Concernant notre technique, effectivement c'est bien sur un coup haut .
Cela descent effectivement de la provenance d'un coup censé percer l'armure au dessus du torse .
On peut se poser la question de l'application des techniques de la sorte face à un rasoir .
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K.
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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Jeu 8 Mai - 9:26

Pour moi sur ces vidéos le problème,ce qui fait illusion,c'est essentiellement le manque de retour dans les attaques.....sur des vidéos telles celle là ou encore celle ci je me demande quel serait le résultat.......

Une question sur le Butokukai. Surace,sur la tof,il bloque et attrape ou il attrape direct ?
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Pionas

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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Jeu 8 Mai - 10:39

kcnarf a écrit:
hello tout le monde
j'ai parcouru les vidéos de l'asso MEMAG.net et suis tombé sur celle-ci

http://fr.youtube.com/user/MEMAG

kcnarf a écrit:
Donc amis détracteurs des techniques anciennes contre couteau, à vos claviers .

Ben en fait c'est globalement les techniques du Me allemand Talhoffer (escrime à la dague + lutte médievale (aujourd'hui on dirait grappling Wink ) et cela date du 15° siecle, techniques reprises (ou retrouvées) par différentes écoles de ju jitsu et aussi par certaines écoles russes de combat Twisted Evil

Bon cela les mecs ne sont certainement pas "confirmés" et comme c'est une démo ils restent statiques et amplifient outre mesure Very Happy

Gauthier a écrit:
je suis sûr de me faire entailler le bras si je veux intercepter la lame... mais c'est mieux quand meme que me faire trancher la tête
tout à fait Laughing et de préférence la face postérieure de l'avant bras Wink
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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Jeu 8 Mai - 11:30

si tu veux je suis convaincu que mains nues contre couteau c'est du suicide... mais une tentative de survie, si désespérée soit elle... c'est quand même mieux que ne pas lutter, je pense...


maintenant, ça dépend de la lame que l'autre porte, comme je disais mais de tes vêtements également
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Pionas

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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Ven 9 Mai - 18:42

Gauthier a écrit:
si tu veux je suis convaincu que mains nues contre couteau c'est du suicide... mais une tentative de survie, si désespérée soit elle... c'est quand même mieux que ne pas lutter, je pense...
je pense tout comme toi Very Happy
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kcnarf



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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Sam 10 Mai - 13:18

Ungern Khan a écrit:
Une question sur le Butokukai. Surace,sur la tof,il bloque et attrape ou il attrape direct ?

on bouge d'abord avec un tai sabaki polyvalent (dont tjrs le même mouvement fondemental quelque soit l'attaque) qui n'est pas décrit sur la photo et qui amène idéalement à la situation décrite .
Ensuite il n'y a plus qu'a appliquer la technique .
A voir de visu .
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kcnarf



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MessageSujet: Re: [VIDEO] reflexion combat contre dague   Sam 10 Mai - 13:19

Gauthier a écrit:
si tu veux je suis convaincu que mains nues contre couteau c'est du suicide... mais une tentative de survie, si désespérée soit elle... c'est quand même mieux que ne pas lutter, je pense...


maintenant, ça dépend de la lame que l'autre porte, comme je disais mais de tes vêtements également

donc on peut conclure que les techniques ancestrales c'est ok mais en armure donc contre arme devant percer l'armure etc ...
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