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 Styles traditionnels : toujours efficaces ?

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cheeta

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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Lun 12 Mai - 16:02

Citation :
On sent les années d'aikido, là Laughing .
Laughing
non mais clairement la dichotomie bujutsu:budo ne repond pas a tout,c'est clair.

Citation :
mais qu'il peut en définitive se résumer à une question: savons-nous tous pourquoi nous pratiquons. Et corollaire, un conseil: Bien se poser la question du pourquoi de la pratique et se la poser régulièrement.

Wink

_________________
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Lun 12 Mai - 16:05

tintin a écrit:
cheeta a écrit:
justmeent,connaitre son adversaire et le travail de preparation en video est impossible en bujutsu,de meme on ne choisit pas le terrain,le moment,notre etat de santé etc...alors qu'en sport on sait en gros ou on va combattre...
Si on pense toujours agression subite par inconnu(s), oui. Mais dans le combat Kojiro contre Musashi, choix du terrain il y a eu, choix de l'heure il y a eu.....

Attention à ne pas rester figé dans le même paradigme (suis sûr qu'il est pas utilisé à bon escient, mais je m'la pète).

@kaljerhom, désolé si je mets un jugement de valeur là où vous n'en avez pas mis. Je ferai gaffe à l'avenir.

Maintenant, dans tous ce que tu décris pour faire la différence entre sport et bujutsu, j'en reviens à la question de base: boser la défense contre hallebarde au 21ème siècle, est-ce encore bien utile pour qui ne s'intéresse pas forcément à la pérennité d'un art ancien, mais pour qui cherche à augmenter ses chances de survie? C'est exactement la question de base et tu viens de me donner une liste importante de points pour lesquels j'aurais sérieusement tendance à réfléchir, si j'étais pratiquant, sur les buts de ma pratique.
Si on parle d'application et de mainteanant tintin et surtout si tu te rememorres mes propos précédent, ce qui est interessant dans le bujutsu et différent du sport ce ne sont pas les techniques (car en effet quel interet à savoir se battre à la hallebarde aujourd'hui) mais les principes qui sous tendent les techniques, les principes qui sous tendent l'utilisation d'arme de guerre peuvent eux par contre etre très utiles.
Et le champs d'application des techniques d'un bujutsu par rapport à un sport de combat est tellement différent que forcement les principes sont aussi très différents.
Et c'est bien pour cela que je répète qu'il ne sert à rien de comparer les deux, c'est totalement différent.
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Pionas

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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Lun 12 Mai - 18:07

kaljerhom a écrit:
Or je sais pas vous mais si je sais que tyson ou fedor veulent me buter je vais pas y aller à main nue.
ben suppose que tu prendrais avec toi une hallebarde lol!

tintin a écrit:
je pense que le sujet vaut la peine d'être traité mais qu'il peut en définitive se résumer à une question: savons-nous tous pourquoi nous pratiquons. Et corollaire, un conseil: Bien se poser la question du pourquoi de la pratique et se la poser régulièrement.

Le reste, c'est les goûts de chacun.
cheers +1
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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Lun 12 Mai - 19:49

en même temps, l'état d'esprit influe sur la façon de combattre. sur un ring, on combat comme en ring. Dans un combat de rue organisé... on combat aussi comme en ring...

Dans un combat où le combat ne s'arrêtera que si l'autre meurt, beaucoup de stratégies incluant des fuites, usages de décors et autres sont à prendre en compte....


et là encore on parle de combats consentis : offensif contre offensif, deux êtres qui veulent bien jouer à ce jeu (même si ça peut leur coûter la vie, encore une fois pour moi pas de différence).

si jamais le mec se fait agresser, ça change tout... l'agressé n'est pas dans le même état d'esprit que l'agresseur et la forme du combat sera différente
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Divin Christobald

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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Lun 12 Mai - 20:13

Bonsoir,

Bien vu mon Gauthier ! Very Happy

D'ailleurs, en ce qui me concerne, je trouve de plus en plus trivial d'apprendre a frapper quelqu'un. J'aimerais tout juste éviter que l'on me frappe.... Laughing

Amicalement !
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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Lun 12 Mai - 21:52

bah en même temps ça fait partie des arts martiaux. après chacun apprend la partie qui lui plait Wink
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Irimi

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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Lun 12 Mai - 22:25

Divin Christobald a écrit:
D'ailleurs, en ce qui me concerne, je trouve de plus en plus trivial d'apprendre a frapper quelqu'un. J'aimerais tout juste éviter que l'on me frappe.... Laughing
On apprend justement à frapper pour éviter d'être frappé, frapper n'est pas une fin en soi mais ça permet de mettre hors d'état de nuire celui qui veut te frapper...
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tintin
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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mar 13 Mai - 4:58

Divin Christobald a écrit:
Bonsoir,

Bien vu mon Gauthier ! Very Happy

D'ailleurs, en ce qui me concerne, je trouve de plus en plus trivial d'apprendre a frapper quelqu'un. J'aimerais tout juste éviter que l'on me frappe.... Laughing

Amicalement !
Cher Christobald,

si cette boutade devait ne pas en être une, je ne saurais trop te conseiller de t'essayer à un art de préhension. Pour ceux que frapper leur prochain rebute, rien de tel. Et contrairement au coup de boule, les techniques de préhension sont réellement modulables et adaptables à son vis-à-vis et à la situation concrète.

Que du bonheur en fait.
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Divin Christobald

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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mar 13 Mai - 17:58

Bonsoir,

Oui, c'est une boutade ! Very Happy

C'est aussi parceque, a mon sens, l'accent est parfois un peu trop mis l'attaque et qu'il me semble que les AM sont d'abord une école de défense.
En tout cas, de nos jours dans nos sociétés..civilisés Laughing

Amicalement !
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K.
Petite frappe


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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mar 13 Mai - 18:04

Savoir agresser pour savoir défendre !
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Chene

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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mar 13 Mai - 19:20

Citation :
On apprend justement à frapper pour éviter d'être frappé, frapper n'est pas une fin en soi mais ça permet de mettre hors d'état de nuire celui qui veut te frapper...
ou.... énerver carrément un gars qui était juste un peu énervé.... Perso, je me demande combien de fois je devrai taper sur un gars style Gauthier pour le mettre hors d'état de nuire... une centaine de fois? ça ferait mal aux mains.... il vaudrait mieux que je m'esquive si possible sans trop m'en prendre... et sans trop l'énerver.. histoire de survivre avec un corps pas trop abimé... Wink

Les solutions de grappling évoqué par Tintin me semblent pas mal, face au beauf qui a un coup dans le nez... ou à la petite dame agressive... ou au neveu de 15 ans qui a les hormones qui se développent et qui veut montrer qu'il a des poils au menton.. Laughing Laughing Laughing Tout est affaire d'adversaire(s), de contexte... Wink
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kcnarf



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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mar 13 Mai - 20:01

[quote="Divin Christobald"]
C'est aussi parceque, a mon sens, l'accent est parfois un peu trop mis l'attaque et qu'il me semble que les AM sont d'abord une école de défense.
[quote]
c'est notre cas . en premier lieu éviter de se faire frapper .
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tintin
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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 4:53

Chene a écrit:
Les solutions de grappling évoqué par Tintin me semblent pas mal, face au beauf qui a un coup dans le nez... ou à la petite dame agressive... ou au neveu de 15 ans qui a les hormones qui se développent et qui veut montrer qu'il a des poils au menton.. Laughing Laughing Laughing Tout est affaire d'adversaire(s), de contexte... Wink
Si tu en crois les spécialistes, qui l'ont du reste démontré en vrai, les techniques de grappling fonctionnent aussi contre d'excellents striker.

Surtout si ces derniers n'ont jamais appris à défendre une amenée au sol. Et ça, ce n'est que contre un vrai lutteur que ça s'apprend, pas contre le pote momo qui imite ce qu'il a vu dans pif gadget spécial UFC...

Gauthier, peut-être devras-tu l'avoiner 100 fois pour le mettre hors d'état de nuire, mais normalement un seul étranglement devrait suffire Wink
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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 7:54

Citation :
Gauthier, peut-être devras-tu l'avoiner 100 fois pour le mettre hors d'état de nuire, mais normalement un seul étranglement devrait suffire Wink
et mais même un coup de couteau, une batte, une barre de fer, 3 potes dans un camion, un bon crochet dans la gorge...

pas besoin de beaucoup pour me faire tomber hein je suis comme tout le monde Embarassed
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 8:21

Gauthier a écrit:
Citation :
Gauthier, peut-être devras-tu l'avoiner 100 fois pour le mettre hors d'état de nuire, mais normalement un seul étranglement devrait suffire Wink
et mais même un coup de couteau, une batte, une barre de fer, 3 potes dans un camion, un bon crochet dans la gorge...

pas besoin de beaucoup pour me faire tomber hein je suis comme tout le monde Embarassed
nan quand meme pas.
Tu demandes aux gens de te frapper dans le sternum pour tester des trucs. Laughing Laughing
D'ailleurs quand tu veux faut que je rebosse mon tsuki sur ton corps. Wink
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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 9:28

ce week end si tu veux
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 9:48

Gauthier a écrit:
ce week end si tu veux
Si j'arrive à me libérer.
Sinon on est dnas la meme région, on a des amis communs, ya pas de raison que je puisse pas régulièrement te taper dessus. Wink
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Divin Christobald

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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 10:11

Bonjour,

Je connais les points faibles de notre ami Gauthier ! Very Happy

Amicalement !
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tintin
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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 10:32

Gauthier a écrit:
pas besoin de beaucoup pour me faire tomber hein je suis comme tout le monde Embarassed
Je pensais Karate, je pensais sans arme.

Si j'arrive à te dégommer à mains nues, sûr qu'avec un manche de pioche, ce sera encore plus simple.
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johnny

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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 12:28

Mais pourquoi vous voulez tous lui taper dessus à mon copain Twisted Evil Very Happy
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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 12:36

boarf... ça doit être qu'il adore ça Razz
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 12:49

Ou que toi tu adores ca. Laughing Laughing
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tintin
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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 12:56

johnny a écrit:
Mais pourquoi vous voulez tous lui taper dessus à mon copain Twisted Evil Very Happy
Ben y a des gars comme ça, c'est des aspirateurs à embrouilles et à baffes.
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Pionas

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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 16:47

Gauthier a écrit:
boarf... ça doit être qu'il adore ça Razz
que tu te dis le matin en te regardant dans la glace lol!
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Qiao Dan

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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   Mer 14 Mai - 20:09

Peut être que Gauthier est tellement relax que son corps absorbe les coups comme un matelas d'eau rendeer

Tu peux te faire du fric comme ça ! 2 euros l'avoine, ça arrondit les fins de mois ^^

En tout cas merci des réponses de chacun sur ce sujet.



On a dit que les bujutsukas (au sens de Bujutsu= techniques guerrières pures, sans aucune connotation sportive, donc pas seulement les ryus japonaises mais aussi le Wushu (le vrai Rolling Eyes ), Vo, Silat, disciplines philippines, Thaies, même occidentales telles que sur la vidéo de défense contre dague de Hans Talhoffer) n'évoluaient pas dans les mêmes situations que les freefighters et autres, champs d'application differents, la comparaison avec la hallebarde et Tyson Laughing etc...

J'approuve moi meme ces opinions.

Je viens poser une autre question.

Pensez vous que dans la rue Hatsumi sensei aurait une chance face a Henderson ? Ou que Chen Zenglei pourrait neutraliser Buakaw ?
Sans regles, ni limites.
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MessageSujet: Re: Styles traditionnels : toujours efficaces ?   

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