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 Défense contre arme à feu

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kcnarf



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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 20:29

[quote="cheeta....,il s'agit de mouvoir son corps sans appels le plus rapidement possible.[/quote]

oui pour ça et comment procèdes-tu pour y arriver ? relachement ? concentration sur le tanden ?
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Pionas

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 21:37

cheeta a écrit:
??que veut tu dire?
ben tu donnes toi-même la réponse dans tes posts suivants
cheeta a écrit:
regarder ailleurs surement mais il n'ont pas put tout voir...puisque certaines techniques ne sont montré dans bien des écoles qu'a des gens membre de l'ecole.
sans parler du nombre de style existants
et que pour les principes du tir instinctif vous feriez bien de regarder ailleurs aussi que dans les bu-jitsu

Nicolas le terrible ! a écrit:
Habersetzer avait pas mal développé les dégainés après avoir travaillé le iai
c’est sur Habersetzer c’est une référence pour le tir instinctif et le combat de survie vu sa grande expérience de fonctionnaire…à l’éducation nationale …super crédible la méthode Tengu lol! MDR

kaljerhom a écrit:
On veut bien comprendre mais on trouve complètement bidon à la base quand meme. Laughing Laughing Laughing
l'iai pour le tir instinctif, là tu as raison Wink

kaljerhom a écrit:
Après je ne suis pas spécialiste du tir instinctif, je ne pratique pas encore le tir, je ne nie pas qu'il faille un entrainement spécifique pour bien utiliser une arme à feux et qu'il ne suffit pas de faire du iai pour savoir utiliser un pistolet.
tien tu devrais faire de la politique lol!

kaljerhom a écrit:
Après qui a dit a part Pionas je crois, que bidule et machin n'utilisait pas les memes principes, ou memes de meilleurs principes.
ben si tu veux parler de ce qui est interessant pour le tir instinctif et que tu ne connais même pas bidule & machin (Cooper & taylor) , comme tu dis , c'est comme si tu parlais des bu-jutsu et que tu ne sais pas qui sont Otake et Shugino (par exemple) ...en fait tu parles de ce que tu ne connais pas geek

kaljerhom a écrit:
En cela ce type d'insinuation met en avant le concours de quequette relevé par cheeta.
ben si cheeta met en avant le concours de quequette ça doit être de la faute à Freud Razz et pis je m'en fous car de toute façon les petites sont plus interessantes que les grosse car elles passent partout lol! lol! lol!
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 21:43

Pionas a écrit:


kaljerhom a écrit:
Après je ne suis pas spécialiste du tir instinctif, je ne pratique pas encore le tir, je ne nie pas qu'il faille un entrainement spécifique pour bien utiliser une arme à feux et qu'il ne suffit pas de faire du iai pour savoir utiliser un pistolet.
tien tu devrais faire de la politique lol!



Ou toi apprendre à lire sans préjugé. lol!
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Pionas

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 21:49

kaljerhom a écrit:
Ou toi apprendre à lire sans préjugé. lol!
A court d'argument après t'être rendu compte que tu parlais de ce que tu ne connaissait pas lol!

Ou alors ta besoin d'avoir le dernier mot, dans ce cas je te le laisserai Wink (concours de quequettes oblige) Razz
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cheeta

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 22:34

c'est Razz

Citation :
et que pour les principes du tir instinctif vous feriez bien de regarder ailleurs aussi que dans les bu-jitsu
j'ai jamais dit,pensé ou sous entendu le contraire...

Citation :
kaljerhom a écrit:
On veut bien comprendre mais on trouve complètement bidon à la base quand meme. Laughing Laughing Laughing
l'iai pour le tir instinctif, là tu as raison
tu as quoi comme connaissance sur le sujet?

_________________
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 7:45

Pionas a écrit:
kaljerhom a écrit:
Ou toi apprendre à lire sans préjugé. lol!
A court d'argument après t'être rendu compte que tu parlais de ce que tu ne connaissait pas lol!

Ou alors ta besoin d'avoir le dernier mot, dans ce cas je te le laisserai Wink (concours de quequettes oblige) Razz
Dit il en se pressant de répondre à ma remarque. lol!
Mais bon a part dire "tu n'y connais rien, c'est pas en faisant du bujutsu que tu sauras tirer au pistolet" (ce que je n'ai jamais dit pourtant, mais bon j'ai bien compris que tu cherchais par cette entremise à TE mettre en avant comme expert, en décrédibilisant quelqu'un d'autres au lieu de mettre en avant ton savoir) et "trouver des principes qui servent à dégainer rapidement une arme à feu et à tirer de manière instinctive dans le iai des vieilles écoles est une connerie" je vois pas quel argument tu as mis en avant.
Ah si ! Tu m'as dit que je ne connaissais pas Cooper & taylor donc que forcement je racontais des conneries. Un bel argument d'autorité cela, l'arme par excellence du vide d'argument. lol!
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K.
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 9:15

Pionas,je t'aime bien. Merci pour ta franchise,ça fait plaisir Very Happy

Ceci étant Kal....je ne comprends pas....tu dis que tu as "recyclé" des techniques de Iaido dans le tir au pistolet,tout en avouant que tu n'as pas encore pratiqué le tir....y'a quelque chose que je ne capte pas là scratch surtout une discipline si précise que le tir instictif....

Après on retombe dans le même débat que "moderne vs tradi",bon je ne nie pas en bloc qu'il y a des similitudes entre l'art de dégainer le sabre et dégainer le flingue,(sauf que dans le premier cas,si tu te rates,tes potes du club histoire se foutent de ta gueule,dans le deuxième cas tu es mort,d'autant plus dans le cas de tir instinctif),encore que ça reste à prouver,le seul truc c'est que j'ai plus confiance en des guerriers modernes comme Fairbain,Cooper,les gars de l'IMI qui ont testé ces méthodes au combat à la guerre et qui sont encore là pour en parler.....ce que je ne capte pas,c'est qu'à part pour un travail d'historien que je respecte (mais apparemment c'est pas le cas) je vois pas la pertinence de rechercher une technique dans une méthode vétuste alors que des gars compétents se sont quand même fait chier à éprouver leur méthode au feu et ne sont pas resté aux sombres supputations.......

De plus,dès que ça commençe à barrer en couille,les tenants du Bujutsu disent "blablabla,concours de bites".....mais putain,c'est si compliqué d'avouer que tout ne se trouve pas dans vôtre système ? Rolling Eyes et qu'il existe des gars compétents qui ont pas vécu à l'époque du Shogunat ? Rolling Eyes
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cheeta

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 9:52

Citation :
bon je ne nie pas en bloc qu'il y a des similitudes entre l'art de dégainer le sabre et dégainer le flingue,(sauf que dans le premier cas,si tu te rates,tes potes du club histoire se foutent de ta gueule,dans le deuxième cas tu es mort,d'autant plus dans le cas de tir instinctif)
c'est vrai qu'un sabre qui s'abbat sur ton crane est une chose tres humoristique.

Citation :
le seul truc c'est que j'ai plus confiance en des guerriers modernes comme Fairbain,Cooper,les gars de l'IMI qui ont testé ces méthodes au combat à la guerre et qui sont encore là pour en parler.....
ya aucun probleme pour que chacun choisissent qui il a envie de suivre,a aucun moment nous n'avons,me semble t'il critiqué cooper &co.

Citation :
.ce que je ne capte pas,c'est qu'à part pour un travail d'historien que je respecte (mais apparemment c'est pas le cas) je vois pas la pertinence de rechercher une technique dans une méthode vétuste alors que des gars compétents se sont quand même fait chier à éprouver leur méthode au feu et ne sont pas resté aux sombres supputations....
peut etre parce qu'il y a beaucoup d'implicite dans ta phrase,peut etre parce que le resultat d'une vingtaine de générations de guerrier a peut etre de la valeur et que,au dela des formes extérieures il se pourrait bien que les principes restent les mêmes.(ou pas hein,chacun voit...en tous cas l'hypothèse n'est pas stupide)

Citation :

De plus,dès que ça commençe à barrer en couille,les tenants du Bujutsu disent "blablabla,concours de bites"
bhen,tu notera que j'appelle juste un chat un chat.

Citation :
mais putain,c'est si compliqué d'avouer que tout ne se trouve pas dans vôtre système ?
je n'ai pas connaissance de techniques de manipulation de char,de stratégies de placement en guerilla urbaines avec armes a feu etc...mais si on parle de la facon de mouvoir le corps,dans l'école que je pratique cela fait,au bas mot 34 générations que ca se travaille.
entre une personne qui fait du foot tout seul et qqn qui a recu les conseils des générations passés moi j'irais voir les deux.
nous n'avons,pour notre part,cherché a discréditer personne.

Citation :
et qu'il existe des gars compétents qui ont pas vécu à l'époque du Shogunat ? Rolling Eyes
nous ne l'avons pas contesté...si tu a prit nos propos ainsi je te renvoie a tes propres filtres/inquiétudes.

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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 9:54

Ungern Khan a écrit:
Pionas,je t'aime bien. Merci pour ta franchise,ça fait plaisir Very Happy

Ceci étant Kal....je ne comprends pas....tu dis que tu as "recyclé" des techniques de Iaido dans le tir au pistolet,tout en avouant que tu n'as pas encore pratiqué le tir....y'a quelque chose que je ne capte pas là scratch surtout une discipline si précise que le tir instictif....

Après on retombe dans le même débat que "moderne vs tradi",bon je ne nie pas en bloc qu'il y a des similitudes entre l'art de dégainer le sabre et dégainer le flingue,(sauf que dans le premier cas,si tu te rates,tes potes du club histoire se foutent de ta gueule,dans le deuxième cas tu es mort,d'autant plus dans le cas de tir instinctif),encore que ça reste à prouver,le seul truc c'est que j'ai plus confiance en des guerriers modernes comme Fairbain,Cooper,les gars de l'IMI qui ont testé ces méthodes au combat à la guerre et qui sont encore là pour en parler.....ce que je ne capte pas,c'est qu'à part pour un travail d'historien que je respecte (mais apparemment c'est pas le cas) je vois pas la pertinence de rechercher une technique dans une méthode vétuste alors que des gars compétents se sont quand même fait chier à éprouver leur méthode au feu et ne sont pas resté aux sombres supputations.......

De plus,dès que ça commençe à barrer en couille,les tenants du Bujutsu disent "blablabla,concours de bites".....mais putain,c'est si compliqué d'avouer que tout ne se trouve pas dans vôtre système ? Rolling Eyes et qu'il existe des gars compétents qui ont pas vécu à l'époque du Shogunat ? Rolling Eyes
Typique de ce que je disais.
D'une je n'ai rien recyclé du tout, j'ai dit que j'ai trouvé des principes de iai qui permettait de dégainnné rapidement et de faire du tir instinctif.
Je n'ai rien dis de plus, je n'ai pas dit que c'était mieux que ce qui se fait aujourdh'ui dans telle ou telle organisation.
De deux je n'ai jamais dit que tout était dans le tradi et que dans le moderne y avait rien à prendre ou que c'était moins bien ou que sais je encore.
Si on retire ces deux choses il ne reste plus rien dans ton post, donc de fait tu me réponds sur des chsoes que je n'ai pas dites, et donc je me demande pourquoi on me fait dire des choses que je n'ai pas dites, quel est l'intérêt, si ce n'est pour avoir raison, et donc on en revient à un concours de quéquette, le moderne vs le tradi, chose qui n'est mis en avant que par toi et pionas et surtout pas par moi, qui ne cherche pas une seconde à comparer absolument en qualité et efficacité les système traditionnel de combat et les modernes.
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tintin
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 10:53

Bon, Messieurs, lorsque vous aurez cessé de vous battre pour savoir qui a la plus grosse, grande, large après moi, vous me ferez signe?

Voici ce que je crois savoir du sujet et les questions que je me pose:

- le tir instinctif c'est du tir en situation le plus proche de la réalité (terrain de toutes natures, extérieur, intérieur, de nuit, de jour etc. etc. etc.)
- le tir instinctif c'est du tir de rapidité. On ne vise pas comme on vise dans un stand de tir, pour attraper le centre. On vise à l'instinct. Ceux qui ont déjà pratiqué savent de quoi je parle. Enfin, en tous cas moi, je crois savoir un peu de quoi je parle. Les autres, j'espère que ce que j'explique leur est clair.
- le tir instinctif n'est pas QUE le dégaîné de l'arme. C'est aussi le positionnement pour tirer, la visée, le tir, le rechargement etc. etc.
- le iai, c'est dégaîner le sabre et trancher. Chaque dégainer correspond à un cas de figure, dans un couloir, acculé contre un mur, pour frapper derrière, de côté, entre deux arbres, au bord d'un ravin.....

D'où mes réflexions: le positionnement pour tirer, c'est chercher l'équilibre. On peut se placer de face ou de côté, comme la mentionné Ashura ça dépendra notamment du fait qu'on a un gilet pare-balles ou pas. Au iai, le positionnement recherche une force suffisante dans les jambes pour pouvoir trancher. Enfin, j'imagine. Déjà là, la position sera-t-elle identique? J'ai l'impression que non. Je suis ouvert à la discussion.

Au iai, afin de sortir le sabre et compte tenu de la longueur de celui-ci, il va y avoir besoin de reculer la hanche. Gain de temps et d'amplitude. Au tir, si pistoler au côté, il le sera du côté de la main qui tire. Si sous l'aisselle, pas nécessaire de retirer l'aisselle en arrière afin de sortir l'arme. Parallèle si on doit se mettre en position de côté? Peut-être. Suis ouvert à la discussion.

Le poids de l'arme est différente, son utilisation aussi (trancher avec force du haut vers le bas, de côté, en diagonale, vs. positionner devant le visage et faire feu). L'amplitude aussi est différente. Dégaîner un sabre dans un couloir n'est pas identique à dégaîner un flingue dans un couloir. Donc, où serait le parallèle?

Bref, suis ouvert à la discussion. Je vois peu de points communs, mais il se peut fort qu'il y en ait plus. Suffisamment intéressant pour qu'on s'interroge en tous cas.

cheeta a écrit:
peut etre parce qu'il y a beaucoup d'implicite dans ta phrase,peut etre parce que le resultat d'une vingtaine de générations de guerrier a peut etre de la valeur et que,au dela des formes extérieures il se pourrait bien que les principes restent les mêmes.(ou pas hein,chacun voit...en tous cas l'hypothèse n'est pas stupide)
Non, l'hypothèse n'est pas stupide. Mais tu présentes souvent les choses de façon préemptoire, pour ensuite, lorsqu'on creuse et te taquine un peu, n'en faire que des hypothèses à creuser. Cette façon de procéder est aussi peu correcte parfois, cher cheeta.
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cheeta

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 11:01

Citation :
Au iai, afin de sortir le sabre et compte tenu de la longueur de celui-ci, il va y avoir besoin de reculer la hanche. Gain de temps et d'amplitude. Au tir, si pistoler au côté, il le sera du côté de la main qui tire. Si sous l'aisselle, pas nécessaire de retirer l'aisselle en arrière afin de sortir l'arme. Parallèle si on doit se mettre en position de côté? Peut-être. Suis ouvert à la discussion.
certains instructeurs recommandent frequement de se placer de profil,ne serait ce que pour minimiser la surface offerte,c'est un premier point commun.
ensuite même si,pour ôter un flingue situé sous l'aisselle il n'est pas obligatoire d'ôter la hanche,la vitesse ainsi obtenue est simplement supérieure a celle obtenue avec les muscles du bras...
c'est typiquement de ce genre de choses dont je parle quand j'évoque la "façon de se mouvoir".


Citation :
Le poids de l'arme est différente, son utilisation aussi (trancher avec force du haut vers le bas, de côté, en diagonale, vs. positionner devant le visage et faire feu). L'amplitude aussi est différente. Dégaîner un sabre dans un couloir n'est pas identique à dégaîner un flingue dans un couloir. Donc, où serait le parallèle?
dans notre école les mouvements sont les mêmes qu'on utilise un sabre,une lance ou un couteau donc si l'arme est plus maniable..tant mieux Smile

Citation :
cheeta a écrit:
peut etre parce qu'il y a beaucoup d'implicite dans ta phrase,peut etre parce que le resultat d'une vingtaine de générations de guerrier a peut etre de la valeur et que,au dela des formes extérieures il se pourrait bien que les principes restent les mêmes.(ou pas hein,chacun voit...en tous cas l'hypothèse n'est pas stupide)

Non, l'hypothèse n'est pas stupide. Mais tu présentes souvent les choses de façon préemptoire,
je veut bien que tu me cite dans ces cas la Wink

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 11:13

[quote="cheeta"]ensuite même si,pour ôter un flingue situé sous l'aisselle il n'est pas obligatoire d'ôter la hanche,la vitesse ainsi obtenue est simplement supérieure a celle obtenue avec les muscles du bras...[quote]
Pas sûr. Contrairement au sabre, l'arme a feu ne sera opérationnelle qu'une fois dirigée vers sa cible. La main doit aller chercher et revenir. Que tu tires sur l'arme pour la ramener, ou que tu soustraies le holster par retrait du côté, dans tous les cas le trajet que doit faire la main armée pour revenir et se mettre en position est identique. Avec le sabre c'est différent puisque la perte de temps a lieu au moment de l'extraction de l'arme. Afin de l'extraire SANS retirer la hanche, il faut faire des acrobaties du bras.

Citation :
je veut bien que tu me cite dans ces cas la Wink
A l'avenir, je veux bien m'y atteler.
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 11:17

Citation :
Pas sûr. Contrairement au sabre, l'arme a feu ne sera opérationnelle qu'une fois dirigée vers sa cible. La main doit aller chercher et revenir.
justement,avec la technologie du iai ces deux temps sont réduits en un temps...

Citation :
Que tu tires sur l'arme pour la ramener, ou que tu soustraies le holster par retrait du côté, dans tous les cas le trajet que doit faire la main armée pour revenir et se mettre en position est identique.
non justement et c'est tout l'intérêt!!!!
ou,si j'évite de jouer sur les mots,le trajet est identique mais la facon de le parcourir ne l'est pas...ce qui permet de gagner du temps.

Citation :
Citation:
je veut bien que tu me cite dans ces cas la Wink

A l'avenir, je veux bien m'y atteler.
tant qu'a me dire que j'ai ecrit qqchose de péremptoire j'aime effectivement autant avoir la phrase cité,ca permet de voir si "j'ai dit " ou si "l'autre a entendu...".

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 11:27

cheeta a écrit:
justement,avec la technologie du iai ces deux temps sont réduits en un temps...
Euh, là je ne te suis pas (fait trop sombre). Si tu as la main sur la poignée du sabre, ok, tu soustrais et hop le sabre est dehors. Mais si tu as les mains le long du corps, ta main doit préalablement aller chercher la poignée, comme pour le flingue?

Et de toutes façons, l'arme n'est utile que lorsque la bouche du pistolet fait face à la cible. Et pour que cela soit le cas, le bras doit de toutes façons se déplier pour mettre l'arme de face. C'est comme si la seule partie du sabre qui était dangereuse serait la pointe, lors d'un tsuki. Dans ce cas, il ne suffit pas de retirer la hanche pour permettre au sabre d'être sorti, tranchant dirigé je ne sais où. Il faut mettre la pointe face à la cible. Et ça, comment fais-tu, si ce n'est en déployant ton bras?

Citation :
A l'avenir, je veux bien m'y atteler.
tant qu'a me dire que j'ai ecrit qqchose de péremptoire j'aime effectivement autant avoir la phrase cité,ca permet de voir si "j'ai dit " ou si "l'autre a entendu...".[/quote]
Oh, tu sais comme moi que lorsqu'on est habile, on arrive toujours à mettre la faute sur les oreilles de uke lol! . Cela dit, je le ferai, puisque demandé.
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 11:33

Citation :
cheeta a écrit:
justement,avec la technologie du iai ces deux temps sont réduits en un temps...

Euh, là je ne te suis pas (fait trop sombre). Si tu as la main sur la poignée du sabre, ok, tu soustrais et hop le sabre est dehors. Mais si tu as les mains le long du corps, ta main doit préalablement aller chercher la poignée, comme pour le flingue?
non justement,ca c'est une erreur de débutant qui ne laisse aucune chance face a qqn de niveau même moyen...et c'est cet "appel" qui ne me plait pas dans le iai d'otake.
et ôter ce temps me semble être pertinent aux armes a feu aussi...

Citation :
Et de toutes façons, l'arme n'est utile que lorsque la bouche du pistolet fait face à la cible. Et pour que cela soit le cas, le bras doit de toutes façons se déplier pour mettre l'arme de face.
oui mais non...la encore si le bras se déplie on a forcement deux temps.hors en iai on a un temps...

Citation :
Dans ce cas, il ne suffit pas de retirer la hanche pour permettre au sabre d'être sorti, tranchant dirigé je ne sais où. Il faut mettre la pointe face à la cible. Et ça, comment fais-tu, si ce n'est en déployant ton bras?
c'est tout le travail..et la le forum internet montre ses limites...mais tout le travail qui m'intéresse dans les bujutsus tiens a cette capacité "d'oter des temps".



Citation :
Oh, tu sais comme moi que lorsqu'on est habile, on arrive toujours à mettre la faute sur les oreilles de uke lol! . Cela dit, je le ferai, puisque demandé.
a priori je ne fonctionne jamais en terme de faute mais si qqn(je ne parle pas de toi ici)fait un reproche j'aime autant qu'il soit basé sur des faits. Wink

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 11:48

Un agent ne se promène pas en permanence avec la main sur la crosse de son pistolet. Un agent de sécurité, garde du corps, policier en déplacement...

Donc, à moins d'être dans la configuration où on se sent menacé et on a déjà mis la main sur la crosse, le temps perdu qui consiste à aller sur la crosse aura lieu, quoi que tu veuilles.

Pour le surplus, clair que sur internet, c'est plus compliqué. Mais la vie est pleine d'opportunités et un jour viendra où nous saurons saisir l'une d'entre elles et où nous pourrons ainsi discuter in real life de tout ceci.

Je note donc dans mon callepin que je dois 1. te voir dégainer le sabre et m'expliquer les temps perdus 2. t'attacher à un arbre avec de la corde de piano pour ensuite de péter la tête en quatre (sais plus exactement les termes du contrat, mais c'est quelque part sur le forum lol! ).
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 14:42

Citation :
Un agent ne se promène pas en permanence avec la main sur la crosse de son pistolet. Un agent de sécurité, garde du corps, policier en déplacement...

Donc, à moins d'être dans la configuration où on se sent menacé et on a déjà mis la main sur la crosse, le temps perdu qui consiste à aller sur la crosse aura lieu, quoi que tu veuilles.
j'ai bien compris tout comme un samurai ne se balade pas tout le temps la main droite sur la poignée de son arme...et pourtant non,les deux temps n'ont pas lieu ni en iai ni en utilisation du flingue qui utilise les principes du iai(logique)
après si tu n'as jamais vu de iai ancien de qualité je comprend que ce soir dur a imaginer mais,et je me repette(et pi apres je vais arreter parce que c'est fatiguant)même dans ce cas il n'y a pas deux temps je vais chercher puis je dégaine.

Citation :
Pour le surplus, clair que sur internet, c'est plus compliqué. Mais la vie est pleine d'opportunités et un jour viendra où nous saurons saisir l'une d'entre elles et où nous pourrons ainsi discuter in real life de tout ceci.

Je note donc dans mon callepin que je dois 1. te voir dégainer le sabre et m'expliquer les temps perdus 2. t'attacher à un arbre avec de la corde de piano pour ensuite de péter la tête en quatre (sais plus exactement les termes du contrat, mais c'est quelque part sur le forum lol! ).
c'est clair que depuis le temps qu'on se connait tu est un des dernier que j'aimerais beaucoup voir en real et que je n'ai pas encore vu...domiciles éloignés oblige. Surprised

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bedo

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 16:37

cheeta a écrit:
tintin a écrit:
Un agent ne se promène pas en permanence avec la main sur la crosse de son pistolet. Un agent de sécurité, garde du corps, policier en déplacement...

Donc, à moins d'être dans la configuration où on se sent menacé et on a déjà mis la main sur la crosse, le temps perdu qui consiste à aller sur la crosse aura lieu, quoi que tu veuilles.
j'ai bien compris tout comme un samurai ne se balade pas tout le temps la main droite sur la poignée de son arme...et pourtant non,les deux temps n'ont pas lieu ni en iai ni en utilisation du flingue qui utilise les principes du iai(logique)
après si tu n'as jamais vu de iai ancien de qualité je comprend que ce soir dur a imaginer mais,et je me repette(et pi apres je vais arreter parce que c'est fatiguant)même dans ce cas il n'y a pas deux temps je vais chercher puis je dégaine.

c'est possible ça dos à un mur sans utiliser "la marche" ou un déplacement quelconque scratch
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Pionas

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 17:16

Ungern Khan a écrit:
Pionas,je t'aime bien. Merci pour ta franchise,ça fait plaisir
je te remercie cheers

Et oui la franchise et la réalité car c’est quand même un comble de lire
Citation :
j'ai dit que j'ai trouvé des principes de iai qui permettait de dégainné rapidement et de faire du tir instinctif.
et du même auteur
Citation :
Après je ne suis pas spécialiste du tir instinctif, je ne pratique pas encore le tir.
c’est comme dire « la position du missionnaire c’est ce qu’il y a de mieux » …et être encore puceau. L’absence d’expérience et de connaissance devrait inciter certains à la fermer sur ce qu’ils ne connaissent pas, c’est évident que l’on ne peut pas échanger ce que l’on a pas Evil or Very Mad

tintin a écrit:
- le tir instinctif c'est du tir en situation le plus proche de la réalité (terrain de toutes natures, extérieur, intérieur, de nuit, de jour etc. etc. etc.)
- le tir instinctif c'est du tir de rapidité. On ne vise pas comme on vise dans un stand de tir, pour attraper le centre. On vise à l'instinct. Ceux qui ont déjà pratiqué savent de quoi je parle. Enfin, en tous cas moi, je crois savoir un peu de quoi je parle. Les autres, j'espère que ce que j'explique leur est clair.
- le tir instinctif n'est pas QUE le dégaîné de l'arme. C'est aussi le positionnement pour tirer, la visée, le tir, le rechargement etc. etc.
Ca au moins c'est du bon sens et ça sent un minimum de vecu...pas que du bla bla

tintin a écrit:
.
- le iai, c'est dégaîner le sabre et trancher.
et encore, quels sont les pratiquants d’iai qui savent réellement trancher et pas simplement dégainer ? qui ne se contentent pas de dégainer dans le vide leur lame en aluminium et non tranchante de surcroit. Faut appeler un chat un chat, comme dirait l’ autre… Twisted Evil
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 18:53

Pionas a écrit:
Ungern Khan a écrit:
Pionas,je t'aime bien. Merci pour ta franchise,ça fait plaisir
je te remercie cheers

Et oui la franchise et la réalité car c’est quand même un comble de lire
Citation :
j'ai dit que j'ai trouvé des principes de iai qui permettait de dégainné rapidement et de faire du tir instinctif.
et du même auteur
Citation :
Après je ne suis pas spécialiste du tir instinctif, je ne pratique pas encore le tir.
c’est comme dire « la position du missionnaire c’est ce qu’il y a de mieux » …et être encore puceau. L’absence d’expérience et de connaissance devrait inciter certains à la fermer sur ce qu’ils ne connaissent pas, c’est évident que l’on ne peut pas échanger ce que l’on a pas Evil or Very Mad

tintin a écrit:
- le tir instinctif c'est du tir en situation le plus proche de la réalité (terrain de toutes natures, extérieur, intérieur, de nuit, de jour etc. etc. etc.)
- le tir instinctif c'est du tir de rapidité. On ne vise pas comme on vise dans un stand de tir, pour attraper le centre. On vise à l'instinct. Ceux qui ont déjà pratiqué savent de quoi je parle. Enfin, en tous cas moi, je crois savoir un peu de quoi je parle. Les autres, j'espère que ce que j'explique leur est clair.
- le tir instinctif n'est pas QUE le dégaîné de l'arme. C'est aussi le positionnement pour tirer, la visée, le tir, le rechargement etc. etc.
Ca au moins c'est du bon sens et ça sent un minimum de vecu...pas que du bla bla

tintin a écrit:
.
- le iai, c'est dégaîner le sabre et trancher.
et encore, quels sont les pratiquants d’iai qui savent réellement trancher et pas simplement dégainer ? qui ne se contentent pas de dégainer dans le vide leur lame en aluminium et non tranchante de surcroit. Faut appeler un chat un chat, comme dirait l’ autre… Twisted Evil
Il n'y a que toi qui penses que j'ai mis une quelconque expertise dans mes propos.
Ta vraiment un problème franchement. Shocked
Mais bon pour un type qui me reproche mon manque d'argument tu utilises bcp l'attaque personnelle.
Ce qui est fort c'est que meme une fois qu'on a précisé la peronne continu dans son interpétaiton foireuse des propos d'une autre personne.
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cheeta

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 19:23

Citation :
cheeta a écrit:
tintin a écrit:
Un agent ne se promène pas en permanence avec la main sur la crosse de son pistolet. Un agent de sécurité, garde du corps, policier en déplacement...

Donc, à moins d'être dans la configuration où on se sent menacé et on a déjà mis la main sur la crosse, le temps perdu qui consiste à aller sur la crosse aura lieu, quoi que tu veuilles.
j'ai bien compris tout comme un samurai ne se balade pas tout le temps la main droite sur la poignée de son arme...et pourtant non,les deux temps n'ont pas lieu ni en iai ni en utilisation du flingue qui utilise les principes du iai(logique)
après si tu n'as jamais vu de iai ancien de qualité je comprend que ce soir dur a imaginer mais,et je me repette(et pi apres je vais arreter parce que c'est fatiguant)même dans ce cas il n'y a pas deux temps je vais chercher puis je dégaine.


c'est possible ça dos à un mur sans utiliser "la marche" ou un déplacement quelconque
ca dépend si on vraiment collé contre bof...enfin disons qu'on a un spectre de mouvements plus réduits,certaines choses sont faisables mais moins.si on a ne serait ce que quelques centimètres tout roule...difficile par ecrit.

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 19:44

kaljerhom a écrit:
Pionas a écrit:
Ungern Khan a écrit:
Pionas,je t'aime bien. Merci pour ta franchise,ça fait plaisir
je te remercie cheers

Et oui la franchise et la réalité car c’est quand même un comble de lire
Citation :
j'ai dit que j'ai trouvé des principes de iai qui permettait de dégainné rapidement et de faire du tir instinctif.
et du même auteur
Citation :
Après je ne suis pas spécialiste du tir instinctif, je ne pratique pas encore le tir.
c’est comme dire « la position du missionnaire c’est ce qu’il y a de mieux » …et être encore puceau. L’absence d’expérience et de connaissance devrait inciter certains à la fermer sur ce qu’ils ne connaissent pas, c’est évident que l’on ne peut pas échanger ce que l’on a pas Evil or Very Mad

tintin a écrit:
- le tir instinctif c'est du tir en situation le plus proche de la réalité (terrain de toutes natures, extérieur, intérieur, de nuit, de jour etc. etc. etc.)
- le tir instinctif c'est du tir de rapidité. On ne vise pas comme on vise dans un stand de tir, pour attraper le centre. On vise à l'instinct. Ceux qui ont déjà pratiqué savent de quoi je parle. Enfin, en tous cas moi, je crois savoir un peu de quoi je parle. Les autres, j'espère que ce que j'explique leur est clair.
- le tir instinctif n'est pas QUE le dégaîné de l'arme. C'est aussi le positionnement pour tirer, la visée, le tir, le rechargement etc. etc.
Ca au moins c'est du bon sens et ça sent un minimum de vecu...pas que du bla bla

tintin a écrit:
.
- le iai, c'est dégaîner le sabre et trancher.
et encore, quels sont les pratiquants d’iai qui savent réellement trancher et pas simplement dégainer ? qui ne se contentent pas de dégainer dans le vide leur lame en aluminium et non tranchante de surcroit. Faut appeler un chat un chat, comme dirait l’ autre… Twisted Evil
Il n'y a que toi qui penses que j'ai mis une quelconque expertise dans mes propos.
Ta vraiment un problème franchement. Shocked
Mais bon pour un type qui me reproche mon manque d'argument tu utilises bcp l'attaque personnelle.
Ce qui est fort c'est que meme une fois qu'on a précisé la peronne continu dans son interpétaiton foireuse des propos d'une autre personne.


Ca te choque pas d'affirmer qqch,en l'occurence sur une discipline si précise que le tir,avant de dire que t'en avais jamais fait ?
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Chene

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 21:35

Ha... ces longs posts avec des "petites attaques qui sont pas des attaques mais quand même si tu te les prends dans tes dents et que ça te fait pas plaisir, je suis content." Rolling Eyes

Alors je suis remonté vachement loin dans les pages pour retrouver la phrase à l'origine de tout ça, parce que ça valait le coup, quand même.. je cite:
Citation :
En meme temps en recyclant mes vieilles techniques de iai je trouve quantité de façon de dégainet un pistolet, et de tirer à l'instinctif.
C'est cool, Kal se fait plaisir en se disant que ce qu'il a appris ailleurs lui sert, d'après lui, dans le domaine du tir. Pionas et Unger, et d'autres se disent que eux connaissent bien le tir, et qu'ils connaissent des super méthodes de tir super efficaces. Donc c'est cool, tout le monde est content....

flower flower flower Peace, les gens... Amour, paix, harmonie, etc.... flower flower flower
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Cam

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Ven 6 Juin - 4:33

Moi perso(j'en ajouterais volontiers un encore .... genre ... mon avis propre), J'ai bien un avis sur tout ... mais JE n'ai de l'experience que dans du vraiment pas martial (limite Régis ... plutôt) donc je suppose qu'il vaut mieux que je les garde pour moi bounce
Ah oui ... n'oublions pas colegialement non plus ... les non juifs n'ont pas le droit de parler de l'holocauste (faut pas déconner non plus), les mecs faut pas baver sur les femmes parce que bon ... vous pouvez pas comprendre ..........., les mecs qui votent ont poupougne à dire sur la politique ... etc ... j'en oublie surement, mais y'en a plein de belles regles comme ça qui aident assurément à bien vivre ensemble Smile (parole d'Ermite !!! ) Bisous poilus (parce que les poils, y'a que ca de vrai quand on y pense !)
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tintin
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Ven 6 Juin - 5:27

Désolé, il ne s'agit pas d'attaques personnelles destinées à être des attaques personnelles. Il s'agit, de mon point de vue, de remise en place de certaines choses en mettant précisément le doigt là où ça gratte.

Car en effet, on lit parfois des affirmations de personnes qui finissent au fil des threads par avouer qu'en fait, il ne s'agit pas d'expérience mais uniquement de supposition, d'hypothèse.

Alors, un peu d'honnêteté merde.

Il n'est pas nécessaire d'avoir pratiqué pour donner son avis sur quelque chose, mais il serait bien de ne pas se faire mousser et de préciser que l'avis n'est que théorique. Est-ce si difficile à comprendre? Est-il si compliqué de mettre des "il me semble que", ou "j'ai dans l'idée que", au lieu de "y a de ceci dans cela" "ce machin sert à ça"?

Un forum devrait servir à échanger des idées, faire partager des expériences, pas à se faire mousser en sous-entendant qu'on a fait ceci ou cela, qu'on est expert dans ceci ou cela, qu'on sait faire ceci ou cela.

Désolé kal, mais ta phrase laisse clairement entendre que tu as pratiqué le iai et le tir instinctif et que dans ta pratique, tu as trouvé des parallèles. Or, si tu n'as même jamais tiré, pas non plus en stand, je m'interroge vraiment sur le pourquoi de ta formulation de phrase. Tu aurais pu le préciser d'entrée de jeu. Je pense que si certaines personnes réagissent de façon un peu sèche, c'est parce que ce type de comportement est récurrent sur les forums et il serait bien une fois d'y mettre un terme.

Ou alors il faut créer une rubrique "je me fais mousser" et je vais poster mes expériences de close combat avec des guerrières amazones que j'ai malmené jusqu'à ce qu'elles me supplient à genou de leur faire un câlin, ce que j'ai refusé évidemment.
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