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 Défense contre arme à feu

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cheeta

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mar 3 Juin - 20:52

Citation :
kaljerhom a écrit:
En meme temps en recyclant mes vieilles techniques de iai je trouve quantité de façon de dégainet un pistolet, et de tirer à l'instinctif.
cela dit on porte rarement le sabre dans un holster d'aisselle ou dans un étui de cheville Wink
les principes mon ami,les principes

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mar 3 Juin - 20:55

kaljerhom a écrit:
Pionas a écrit:
kaljerhom a écrit:
Ah bon c'est vrai ? Je savais pas.
Je n'en doutais et suis heureux de participer à l'évolution de tes connaissances Laughing surtout que dans les école de bu-jutsu ils en sont encore aux armes à feu à méches (hinawa jutsu bom ) lol!
En meme temps en recyclant mes vieilles techniques de iai je trouve quantité de façon de dégainet un pistolet, et de tirer à l'instinctif.


Euh,ouais,mais,le tir instinctif,ça demande quand même un gros entraînement....
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mar 3 Juin - 21:32

Ungern Khan a écrit:
kaljerhom a écrit:
Pionas a écrit:
kaljerhom a écrit:
Ah bon c'est vrai ? Je savais pas.
Je n'en doutais et suis heureux de participer à l'évolution de tes connaissances Laughing surtout que dans les école de bu-jutsu ils en sont encore aux armes à feu à méches (hinawa jutsu bom ) lol!
En meme temps en recyclant mes vieilles techniques de iai je trouve quantité de façon de dégainet un pistolet, et de tirer à l'instinctif.


Euh,ouais,mais,le tir instinctif,ça demande quand même un gros entraînement....
Oui. Tu m'expliqueras qu'est ce qui ne demande pas un gros entrainement.
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cheeta

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mar 3 Juin - 22:09

Citation :
si les principes de l'iai étaient adéquates pour le tir instinctif y aurait fallu le dire à Cooper et à Taylor cela leur auraient fait ganger du temps pour la mise au point de leurs méthodes

??que veut tu dire?

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tintin
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 4:46

kaljerhom a écrit:

Oui. Tu m'expliqueras qu'est ce qui ne demande pas un gros entrainement.
Dire ou écrire des conneries par exemple Laughing .

Je pense aussi qu'en général, les personnes qui ont créé une méthode, en réfléchissant un peu (pas la nième version de close combat développée par un gamin de 18 ans en matant XXX à la téloche) ont d'abord regardé ce qui se faisait ailleurs. Récupération et recyclage.

Cela n'exclut toutefois pas que les deux zigotos susmentionnés se soient inspirés en partie du iai. Mais arrêtez-moi si je me trompe: si le flingue est porté à la ceinture, et qu'on n'est pas dans un film de Sergio Leone, normalement on le porte du côté où on dégaine? Euh, avec le iai, y a pas comme une contradiction? Et si c'est sous l'aisselle oposée à la main qui tire, comme il s'agit de l'aisselle et pas de la hanche, retire-t-on la hanche pour favoriser le dégaîné du pétard?

Bref, je suis très curieux d'en apprendre plus sur le parallèle entre iai et tir instinctif.
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 8:50

kaljerhom a écrit:
Ungern Khan a écrit:
kaljerhom a écrit:
Pionas a écrit:
kaljerhom a écrit:
Ah bon c'est vrai ? Je savais pas.
Je n'en doutais et suis heureux de participer à l'évolution de tes connaissances Laughing surtout que dans les école de bu-jutsu ils en sont encore aux armes à feu à méches (hinawa jutsu bom ) lol!
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Euh,ouais,mais,le tir instinctif,ça demande quand même un gros entraînement....
Oui. Tu m'expliqueras qu'est ce qui ne demande pas un gros entrainement.

Ok j'ai rien dit. Le premier pelé venu peut prendre un flingue,une méthode de plusieurs siècles,dire "ça ressemble" et après ok,t'es bon pour la guerre,c'est parti. J'avais pas vu les choses comme ça,désolé.

Et justement,vu sa nature,la précision qu'il demande,le tir instictif (cad définition rapide,tirer sans viser à proprement parler) demande plus de conditionnement,d'entraînements et de drills que les autres méthodes....
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Nicolas le terrible !

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 9:21

@ Ungern Kahn : il a pas dit ça hein... il a dit que toutes les méthodes de combat nécessitent souvent un gros entraînement Wink ...

moi je rajouterais que pour des armes à feu, c'est pas mal aussi de se faire tirer dessus, une fois. C'est extrême mais ça peut être intéressant Smile


sinon, au moins avec un bon gros flashball : ça fait relativiser sur l'idée qu'on peut se prendre une balle et foncer avec son coutelas philipin pour fumer le gars

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cheeta

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 9:56

Citation :
Je pense aussi qu'en général, les personnes qui ont créé une méthode, en réfléchissant un peu (pas la nième version de close combat développée par un gamin de 18 ans en matant XXX à la téloche) ont d'abord regardé ce qui se faisait ailleurs. Récupération et recyclage.
regarder ailleurs surement mais il n'ont pas put tout voir...puisque certaines techniques ne sont montré dans bien des écoles qu'a des gens membre de l'ecole.
sans parler du nombre de style existants(sont ils allés voir la boxe du chien?et si,dedans,il y avait un principe intéressant?)bref,ca repart en concours de bite entre tradi et moderne et ca me gonfle. Evil or Very Mad

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tintin
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 11:18

cheeta a écrit:
sans parler du nombre de style existants(sont ils allés voir la boxe du chien?et si,dedans,il y avait un principe intéressant?)bref,ca repart en concours de bite entre tradi et moderne et ca me gonfle. Evil or Very Mad
Euh, j'avais pas l'impression que ça sentait la bite tout ça. De toutes façons, la mienne est plus grande.

Simplement là, nous avons un objet différent par la taille, se maniant différemment, se portant différemment. Je serais curieux encore une fois de connaître le parallèle entre tir instinctif et iai, dont TU as parlé.

Mais si tu considères qu'il y a concours de zizi sitôt que je te demande d'expliquer quelque chose que tu ne dis qu'à demi-mot, alors fais-le moi savoir, on gagnera du temps.
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 12:01

Citation :

Euh, j'avais pas l'impression que ça sentait la bite tout ça. De toutes façons, la mienne est plus grande.

Ouais mais si c'est celle qui sent le plus........ rabbit
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Nicolas le terrible !

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 12:01

c'est Kal' qui en a parlé Smile


Habersetzer avait pas mal développé les dégainés après avoir travaillé le iai Smile

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tintin
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 12:09

Nicolas le terrible ! a écrit:
c'est Kal' qui en a parlé Smile


Habersetzer avait pas mal développé les dégainés après avoir travaillé le iai Smile
Kal en a parlé, Cheeta a plussé, Habersetzer a développé.

Moi j'ai questionné et on me renvoit à mon zbloub. Z'êtes pas un peu centrés sur la bagatelles?

Ungher Khan, au savon et à deux mains. Tu n'attireras plus les cormorans. Fais-moi confiance.
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Tenaka

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 12:26

Salut,

Pour ma part, je crois voir à peu prêt comment le Iai pourrait servir pour le dégainé de pistolets. De la petite expérience que j'en ai, le Iai permet d'acquérir dans un premier temps une précision et une économie des mouvements afin d'être le plus direct possible et ne pas perdre de temps. Parmis ces mouvements, je pense, par exemple, au travail que nous avons pus voir avec Hino ( je laisse le soin à d'autre d'expliquer car je le ferais mal je pense) qui permet sans doute même au tir au pistolet de gagner rapidement un alignement appréciable. Ensuite, je pense tout de même ca concerne principalement la partie "dégainer" du tir, ensuite je pense que tout le monde s'accordera à dire qu'il faut un tres gros entrainement pour la précision du tir, la cadence, la concentration, etcs.... (peut être quelque chose à creuser du coté du Kyudo d'ailleurs ? )

Voila, my 2 cents !
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cheeta

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 13:35

Citation :
Simplement là, nous avons un objet différent par la taille, se maniant différemment, se portant différemment. Je serais curieux encore une fois de connaitre le parallèle entre tir instinctif et iai, dont TU as parlé.
pour moi les principes sont les mêmes,il s'agit de mouvoir son corps sans appels le plus rapidement possible.après je ne sait pas comment développer cela plus par internet.
on peut regarder le flingue et le iai avec un filtre centré sur les différences :l''un coupe l'autre pas,l'un est très long l'autre moins etc..mais si on choisit un filtre axé "différence" il est normal de ne pas trouver de points commun Very Happy
je viens de chercher des images sur le net pour illustrer mon propos mais je ne trouve pas :s


Citation :

Mais si tu considères qu'il y a concours de zizi sitôt que je te demande d'expliquer quelque chose que tu ne dis qu'à demi-mot, alors fais-le moi savoir, on gagnera du temps.
non mais simplement que certains propos assurement pas tres explicite m'y font penser..et,la encore,je ne parlais pas de toi.

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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 18:22

Pionas a écrit:
kaljerhom a écrit:
En meme temps en recyclant mes vieilles techniques de iai je trouve quantité de façon de dégainet un pistolet, et de tirer à l'instinctif.
cela dit on porte rarement le sabre dans un holster d'aisselle ou dans un étui de cheville Wink

Ungern Khan a écrit:
kaljerhom a écrit:
Pionas a écrit:
kaljerhom a écrit:
Ah bon c'est vrai ? Je savais pas.
Je n'en doutais et suis heureux de participer à l'évolution de tes connaissances Laughing surtout que dans les école de bu-jutsu ils en sont encore aux armes à feu à méches (hinawa jutsu bom ) lol!
En meme temps en recyclant mes vieilles techniques de iai je trouve quantité de façon de dégainet un pistolet, et de tirer à l'instinctif.


Euh,ouais,mais,le tir instinctif,ça demande quand même un gros entraînement....

Pionas a écrit:
cheeta a écrit:
les principes mon ami,les principes
si les principes de l'iai étaient adéquates pour le tir instinctif y aurait fallu le dire à Cooper et à Taylor cela leur auraient fait ganger du temps pour la mise au point de leurs méthodes lol!

tintin a écrit:
kaljerhom a écrit:

Oui. Tu m'expliqueras qu'est ce qui ne demande pas un gros entrainement.
Dire ou écrire des conneries par exemple Laughing .

Je pense aussi qu'en général, les personnes qui ont créé une méthode, en réfléchissant un peu (pas la nième version de close combat développée par un gamin de 18 ans en matant XXX à la téloche) ont d'abord regardé ce qui se faisait ailleurs. Récupération et recyclage.

Cela n'exclut toutefois pas que les deux zigotos susmentionnés se soient inspirés en partie du iai. Mais arrêtez-moi si je me trompe: si le flingue est porté à la ceinture, et qu'on n'est pas dans un film de Sergio Leone, normalement on le porte du côté où on dégaine? Euh, avec le iai, y a pas comme une contradiction? Et si c'est sous l'aisselle oposée à la main qui tire, comme il s'agit de l'aisselle et pas de la hanche, retire-t-on la hanche pour favoriser le dégaîné du pétard?

Bref, je suis très curieux d'en apprendre plus sur le parallèle entre iai et tir instinctif.

On veut bien comprendre mais on trouve complètement bidon à la base quand meme. Laughing Laughing Laughing
Hein? Wink
Ou que se situe le pistolet, les principes du iai des écoles anciennes me semble interessants.
Après je ne suis pas spécialiste du tir instinctif, je ne pratique pas encore le tir, je ne nie pas qu'il faille un entrainement spécifique pour bien utiliser une arme à feux et qu'il ne suffit pas de faire du iai pour savoir utiliser un pistolet.
Après qui a dit a part Pionas je crois, que bidule et machin n'utilisait pas les memes principes, ou memes de meilleurs principes.
En cela ce type d'insinuation met en avant le concours de quequette relevé par cheeta.
Dommage.
Car ca tourne beaucoup la dessus sur le forum en ce moment.
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kcnarf



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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 20:29

[quote="cheeta....,il s'agit de mouvoir son corps sans appels le plus rapidement possible.[/quote]

oui pour ça et comment procèdes-tu pour y arriver ? relachement ? concentration sur le tanden ?
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 21:43

Pionas a écrit:


kaljerhom a écrit:
Après je ne suis pas spécialiste du tir instinctif, je ne pratique pas encore le tir, je ne nie pas qu'il faille un entrainement spécifique pour bien utiliser une arme à feux et qu'il ne suffit pas de faire du iai pour savoir utiliser un pistolet.
tien tu devrais faire de la politique lol!



Ou toi apprendre à lire sans préjugé. lol!
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cheeta

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Mer 4 Juin - 22:34

c'est Razz

Citation :
et que pour les principes du tir instinctif vous feriez bien de regarder ailleurs aussi que dans les bu-jitsu
j'ai jamais dit,pensé ou sous entendu le contraire...

Citation :
kaljerhom a écrit:
On veut bien comprendre mais on trouve complètement bidon à la base quand meme. Laughing Laughing Laughing
l'iai pour le tir instinctif, là tu as raison
tu as quoi comme connaissance sur le sujet?

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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 7:45

Pionas a écrit:
kaljerhom a écrit:
Ou toi apprendre à lire sans préjugé. lol!
A court d'argument après t'être rendu compte que tu parlais de ce que tu ne connaissait pas lol!

Ou alors ta besoin d'avoir le dernier mot, dans ce cas je te le laisserai Wink (concours de quequettes oblige) Razz
Dit il en se pressant de répondre à ma remarque. lol!
Mais bon a part dire "tu n'y connais rien, c'est pas en faisant du bujutsu que tu sauras tirer au pistolet" (ce que je n'ai jamais dit pourtant, mais bon j'ai bien compris que tu cherchais par cette entremise à TE mettre en avant comme expert, en décrédibilisant quelqu'un d'autres au lieu de mettre en avant ton savoir) et "trouver des principes qui servent à dégainer rapidement une arme à feu et à tirer de manière instinctive dans le iai des vieilles écoles est une connerie" je vois pas quel argument tu as mis en avant.
Ah si ! Tu m'as dit que je ne connaissais pas Cooper & taylor donc que forcement je racontais des conneries. Un bel argument d'autorité cela, l'arme par excellence du vide d'argument. lol!
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K.
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 9:15

Pionas,je t'aime bien. Merci pour ta franchise,ça fait plaisir Very Happy

Ceci étant Kal....je ne comprends pas....tu dis que tu as "recyclé" des techniques de Iaido dans le tir au pistolet,tout en avouant que tu n'as pas encore pratiqué le tir....y'a quelque chose que je ne capte pas là scratch surtout une discipline si précise que le tir instictif....

Après on retombe dans le même débat que "moderne vs tradi",bon je ne nie pas en bloc qu'il y a des similitudes entre l'art de dégainer le sabre et dégainer le flingue,(sauf que dans le premier cas,si tu te rates,tes potes du club histoire se foutent de ta gueule,dans le deuxième cas tu es mort,d'autant plus dans le cas de tir instinctif),encore que ça reste à prouver,le seul truc c'est que j'ai plus confiance en des guerriers modernes comme Fairbain,Cooper,les gars de l'IMI qui ont testé ces méthodes au combat à la guerre et qui sont encore là pour en parler.....ce que je ne capte pas,c'est qu'à part pour un travail d'historien que je respecte (mais apparemment c'est pas le cas) je vois pas la pertinence de rechercher une technique dans une méthode vétuste alors que des gars compétents se sont quand même fait chier à éprouver leur méthode au feu et ne sont pas resté aux sombres supputations.......

De plus,dès que ça commençe à barrer en couille,les tenants du Bujutsu disent "blablabla,concours de bites".....mais putain,c'est si compliqué d'avouer que tout ne se trouve pas dans vôtre système ? Rolling Eyes et qu'il existe des gars compétents qui ont pas vécu à l'époque du Shogunat ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 9:52

Citation :
bon je ne nie pas en bloc qu'il y a des similitudes entre l'art de dégainer le sabre et dégainer le flingue,(sauf que dans le premier cas,si tu te rates,tes potes du club histoire se foutent de ta gueule,dans le deuxième cas tu es mort,d'autant plus dans le cas de tir instinctif)
c'est vrai qu'un sabre qui s'abbat sur ton crane est une chose tres humoristique.

Citation :
le seul truc c'est que j'ai plus confiance en des guerriers modernes comme Fairbain,Cooper,les gars de l'IMI qui ont testé ces méthodes au combat à la guerre et qui sont encore là pour en parler.....
ya aucun probleme pour que chacun choisissent qui il a envie de suivre,a aucun moment nous n'avons,me semble t'il critiqué cooper &co.

Citation :
.ce que je ne capte pas,c'est qu'à part pour un travail d'historien que je respecte (mais apparemment c'est pas le cas) je vois pas la pertinence de rechercher une technique dans une méthode vétuste alors que des gars compétents se sont quand même fait chier à éprouver leur méthode au feu et ne sont pas resté aux sombres supputations....
peut etre parce qu'il y a beaucoup d'implicite dans ta phrase,peut etre parce que le resultat d'une vingtaine de générations de guerrier a peut etre de la valeur et que,au dela des formes extérieures il se pourrait bien que les principes restent les mêmes.(ou pas hein,chacun voit...en tous cas l'hypothèse n'est pas stupide)

Citation :

De plus,dès que ça commençe à barrer en couille,les tenants du Bujutsu disent "blablabla,concours de bites"
bhen,tu notera que j'appelle juste un chat un chat.

Citation :
mais putain,c'est si compliqué d'avouer que tout ne se trouve pas dans vôtre système ?
je n'ai pas connaissance de techniques de manipulation de char,de stratégies de placement en guerilla urbaines avec armes a feu etc...mais si on parle de la facon de mouvoir le corps,dans l'école que je pratique cela fait,au bas mot 34 générations que ca se travaille.
entre une personne qui fait du foot tout seul et qqn qui a recu les conseils des générations passés moi j'irais voir les deux.
nous n'avons,pour notre part,cherché a discréditer personne.

Citation :
et qu'il existe des gars compétents qui ont pas vécu à l'époque du Shogunat ? Rolling Eyes
nous ne l'avons pas contesté...si tu a prit nos propos ainsi je te renvoie a tes propres filtres/inquiétudes.

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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 9:54

Ungern Khan a écrit:
Pionas,je t'aime bien. Merci pour ta franchise,ça fait plaisir Very Happy

Ceci étant Kal....je ne comprends pas....tu dis que tu as "recyclé" des techniques de Iaido dans le tir au pistolet,tout en avouant que tu n'as pas encore pratiqué le tir....y'a quelque chose que je ne capte pas là scratch surtout une discipline si précise que le tir instictif....

Après on retombe dans le même débat que "moderne vs tradi",bon je ne nie pas en bloc qu'il y a des similitudes entre l'art de dégainer le sabre et dégainer le flingue,(sauf que dans le premier cas,si tu te rates,tes potes du club histoire se foutent de ta gueule,dans le deuxième cas tu es mort,d'autant plus dans le cas de tir instinctif),encore que ça reste à prouver,le seul truc c'est que j'ai plus confiance en des guerriers modernes comme Fairbain,Cooper,les gars de l'IMI qui ont testé ces méthodes au combat à la guerre et qui sont encore là pour en parler.....ce que je ne capte pas,c'est qu'à part pour un travail d'historien que je respecte (mais apparemment c'est pas le cas) je vois pas la pertinence de rechercher une technique dans une méthode vétuste alors que des gars compétents se sont quand même fait chier à éprouver leur méthode au feu et ne sont pas resté aux sombres supputations.......

De plus,dès que ça commençe à barrer en couille,les tenants du Bujutsu disent "blablabla,concours de bites".....mais putain,c'est si compliqué d'avouer que tout ne se trouve pas dans vôtre système ? Rolling Eyes et qu'il existe des gars compétents qui ont pas vécu à l'époque du Shogunat ? Rolling Eyes
Typique de ce que je disais.
D'une je n'ai rien recyclé du tout, j'ai dit que j'ai trouvé des principes de iai qui permettait de dégainnné rapidement et de faire du tir instinctif.
Je n'ai rien dis de plus, je n'ai pas dit que c'était mieux que ce qui se fait aujourdh'ui dans telle ou telle organisation.
De deux je n'ai jamais dit que tout était dans le tradi et que dans le moderne y avait rien à prendre ou que c'était moins bien ou que sais je encore.
Si on retire ces deux choses il ne reste plus rien dans ton post, donc de fait tu me réponds sur des chsoes que je n'ai pas dites, et donc je me demande pourquoi on me fait dire des choses que je n'ai pas dites, quel est l'intérêt, si ce n'est pour avoir raison, et donc on en revient à un concours de quéquette, le moderne vs le tradi, chose qui n'est mis en avant que par toi et pionas et surtout pas par moi, qui ne cherche pas une seconde à comparer absolument en qualité et efficacité les système traditionnel de combat et les modernes.
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tintin
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 10:53

Bon, Messieurs, lorsque vous aurez cessé de vous battre pour savoir qui a la plus grosse, grande, large après moi, vous me ferez signe?

Voici ce que je crois savoir du sujet et les questions que je me pose:

- le tir instinctif c'est du tir en situation le plus proche de la réalité (terrain de toutes natures, extérieur, intérieur, de nuit, de jour etc. etc. etc.)
- le tir instinctif c'est du tir de rapidité. On ne vise pas comme on vise dans un stand de tir, pour attraper le centre. On vise à l'instinct. Ceux qui ont déjà pratiqué savent de quoi je parle. Enfin, en tous cas moi, je crois savoir un peu de quoi je parle. Les autres, j'espère que ce que j'explique leur est clair.
- le tir instinctif n'est pas QUE le dégaîné de l'arme. C'est aussi le positionnement pour tirer, la visée, le tir, le rechargement etc. etc.
- le iai, c'est dégaîner le sabre et trancher. Chaque dégainer correspond à un cas de figure, dans un couloir, acculé contre un mur, pour frapper derrière, de côté, entre deux arbres, au bord d'un ravin.....

D'où mes réflexions: le positionnement pour tirer, c'est chercher l'équilibre. On peut se placer de face ou de côté, comme la mentionné Ashura ça dépendra notamment du fait qu'on a un gilet pare-balles ou pas. Au iai, le positionnement recherche une force suffisante dans les jambes pour pouvoir trancher. Enfin, j'imagine. Déjà là, la position sera-t-elle identique? J'ai l'impression que non. Je suis ouvert à la discussion.

Au iai, afin de sortir le sabre et compte tenu de la longueur de celui-ci, il va y avoir besoin de reculer la hanche. Gain de temps et d'amplitude. Au tir, si pistoler au côté, il le sera du côté de la main qui tire. Si sous l'aisselle, pas nécessaire de retirer l'aisselle en arrière afin de sortir l'arme. Parallèle si on doit se mettre en position de côté? Peut-être. Suis ouvert à la discussion.

Le poids de l'arme est différente, son utilisation aussi (trancher avec force du haut vers le bas, de côté, en diagonale, vs. positionner devant le visage et faire feu). L'amplitude aussi est différente. Dégaîner un sabre dans un couloir n'est pas identique à dégaîner un flingue dans un couloir. Donc, où serait le parallèle?

Bref, suis ouvert à la discussion. Je vois peu de points communs, mais il se peut fort qu'il y en ait plus. Suffisamment intéressant pour qu'on s'interroge en tous cas.

cheeta a écrit:
peut etre parce qu'il y a beaucoup d'implicite dans ta phrase,peut etre parce que le resultat d'une vingtaine de générations de guerrier a peut etre de la valeur et que,au dela des formes extérieures il se pourrait bien que les principes restent les mêmes.(ou pas hein,chacun voit...en tous cas l'hypothèse n'est pas stupide)
Non, l'hypothèse n'est pas stupide. Mais tu présentes souvent les choses de façon préemptoire, pour ensuite, lorsqu'on creuse et te taquine un peu, n'en faire que des hypothèses à creuser. Cette façon de procéder est aussi peu correcte parfois, cher cheeta.
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 11:01

Citation :
Au iai, afin de sortir le sabre et compte tenu de la longueur de celui-ci, il va y avoir besoin de reculer la hanche. Gain de temps et d'amplitude. Au tir, si pistoler au côté, il le sera du côté de la main qui tire. Si sous l'aisselle, pas nécessaire de retirer l'aisselle en arrière afin de sortir l'arme. Parallèle si on doit se mettre en position de côté? Peut-être. Suis ouvert à la discussion.
certains instructeurs recommandent frequement de se placer de profil,ne serait ce que pour minimiser la surface offerte,c'est un premier point commun.
ensuite même si,pour ôter un flingue situé sous l'aisselle il n'est pas obligatoire d'ôter la hanche,la vitesse ainsi obtenue est simplement supérieure a celle obtenue avec les muscles du bras...
c'est typiquement de ce genre de choses dont je parle quand j'évoque la "façon de se mouvoir".


Citation :
Le poids de l'arme est différente, son utilisation aussi (trancher avec force du haut vers le bas, de côté, en diagonale, vs. positionner devant le visage et faire feu). L'amplitude aussi est différente. Dégaîner un sabre dans un couloir n'est pas identique à dégaîner un flingue dans un couloir. Donc, où serait le parallèle?
dans notre école les mouvements sont les mêmes qu'on utilise un sabre,une lance ou un couteau donc si l'arme est plus maniable..tant mieux Smile

Citation :
cheeta a écrit:
peut etre parce qu'il y a beaucoup d'implicite dans ta phrase,peut etre parce que le resultat d'une vingtaine de générations de guerrier a peut etre de la valeur et que,au dela des formes extérieures il se pourrait bien que les principes restent les mêmes.(ou pas hein,chacun voit...en tous cas l'hypothèse n'est pas stupide)

Non, l'hypothèse n'est pas stupide. Mais tu présentes souvent les choses de façon préemptoire,
je veut bien que tu me cite dans ces cas la Wink

_________________
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MessageSujet: Re: Défense contre arme à feu   Jeu 5 Juin - 11:13

[quote="cheeta"]ensuite même si,pour ôter un flingue situé sous l'aisselle il n'est pas obligatoire d'ôter la hanche,la vitesse ainsi obtenue est simplement supérieure a celle obtenue avec les muscles du bras...[quote]
Pas sûr. Contrairement au sabre, l'arme a feu ne sera opérationnelle qu'une fois dirigée vers sa cible. La main doit aller chercher et revenir. Que tu tires sur l'arme pour la ramener, ou que tu soustraies le holster par retrait du côté, dans tous les cas le trajet que doit faire la main armée pour revenir et se mettre en position est identique. Avec le sabre c'est différent puisque la perte de temps a lieu au moment de l'extraction de l'arme. Afin de l'extraire SANS retirer la hanche, il faut faire des acrobaties du bras.

Citation :
je veut bien que tu me cite dans ces cas la Wink
A l'avenir, je veux bien m'y atteler.
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