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 Imposteurs !

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tintin
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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Jeu 3 Juin - 5:58

Non mais il y a quand même un truc barge.

On parle de pratiques martiales, de se foutre une peignée en sparing, combat au ko, en randori souple.... bref, que des trucs simples à percuter pour un couillu de base.

Mais quand je lis vos messages, je ne comprend plus rien. J'ai l'impression d'être face à Tinky Winky et ses potes Teletubies sur un arcenciel.

Allez, je vais faire un test. Je vais essayer de faire une phrase qui pour moi a du sens et voir ce qui va en sortir, si qqn est intéressé à rebondir dessus:

" pour valider ses acquis, rien ne vaut amha la mise en pratique desdits acquis. Or, comme il est difficile de tout mettre en oeuvre sans faire courir de risques importants au vis-à-vis et à soi-même, on met en oeuvre les acquis dans un environnement plus ou moins protégé. Et afin de pallier au manque de réalisme qui peut suivant les cas en ressortir, on multiplie les formes de mise en oeuvre (combat ko, sparing appuyé, souple, panique attaque)."

Compliqué ou pas?

Ah oui, la question subsidiaire, qui dans ce sujet a déjà fait ne serait-ce que un combat au ko?
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cheeta

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Jeu 3 Juin - 12:56

Des combats au K.O j'en ai déja fait et pas qu'une ou deux fois...

C'est toujours une bonne expérience Smile
Je pense que c'est un outil tres utile dans l'évolution.
Par contre je crois que tirer des conclusion sur son efficacité suite a cela est aussi illusoire que de le faire suite à un exo souple de systema ou suite à un randori de JJB.

La encore c'est une question de paradigme.
Le nombre de mecs avancés en randoris sportif que j'ai vu se faire démonter en mass attack alors que de simples débutants non conditionnés au combat 1 vs 1 survivait bien mieux m'a vraiment fait réfléchir la dessus.

Survivre demande des qualités,variées,et le combat sportif au K.O permet de dévellopper certaines de ces qualités mais en inhibe d'autres.
En ce qui me concerne je préfère panacher.

Dans le temps j'allais me "tester" sur le terrain une fois de temps en temps,j'ai fait un peu de sécu,ca fait voir les choses d'un autre œil.
Un point de vue tout aussi valable est que l'entrainement c'est bien mais tant qu'on risque pas de se prendre une lame dans le bide,ca reste du jeu.A mon avis ca se vaut carrément comme angle d'approche.

Donc comme cela me semble,pour moi,évident,j'ai toujours pas pigé ce que veut dire Ang' par son "la au moins on sait".

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Chene

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Jeu 3 Juin - 19:30

Citation :
Ah oui, la question subsidiaire, qui dans ce sujet a déjà fait ne serait-ce que un combat au ko?
Moi j'en ai pas fait!!!! Faut dire je suis un peu trop chochote pour ça.. pis je tiens à mes quelques neurones.. pis à mon nez aussi un peu.... Pis je vois pas l'intérêt pour moi (je sais que je ne sais pas, c'est déjà ça!!! Very Happy Very Happy)

Citation :
Donc comme cela me semble,pour moi,évident,j'ai toujours pas pigé ce que veut dire Ang' par son "la au moins on sait".
Peut être que la réponse est: on sait lequel des 2 est KO à la fin du combat... cheers cheers cheerscheers
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tintin
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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Jeu 3 Juin - 19:41

cheeta a écrit:
Des combats au K.O j'en ai déja fait et pas qu'une ou deux fois....
En compétition, ou en sparing où on décide avec le partenaire de monter à 100%? En si c'est en compétition, sans vouloir être indiscret, t'as fait ça en boxe, boxe thai, avec les gros gants qui font bizarre? ou avec les petits gants qui grattent, ou à main nue?

Citation :

C'est toujours une bonne expérience Smile
Sans aucun doute, oui. D'une façon générale, tout ce qui peut procurer un strss important est déjà un bien en soi. Et là, à moins d'être inconscient, fou ou très expérimenté, le stress est là.

Pis niveau technique aussi.

Citation :

Je pense que c'est un outil tres utile dans l'évolution.
Par contre je crois que tirer des conclusion sur son efficacité suite a cela est aussi illusoire que de le faire suite à un exo souple de systema ou suite à un randori de JJB.
Ah ben ça, c'est évident. Il est certainement hasardeux de tirer des conclusions d'une ou deux expériences, ou même de vingt, surtout lorsque le terrain d'expérimentation ne permet que de tester une partie de l'arsenal. Mais à mon avis, on en sait toujours plus que celui qui n'a pas fait. Et c'est pas forcément un inconvénient.
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kadishtu

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Jeu 3 Juin - 20:43

Je sais pas si on peut dire "au KO" dans le sens où je ne pratiquais rien de martialement formaté.

- Une canette de bière qui ne s'est pas cassée sur ma figure (j'ai eu peur après coup...), et sans me mettre inconscient, et j'ai "gagné" après ça en m'énervant
- Une tentative de racket ou je n'ai rien fait que donner mon portefeuille (vide pas de chance...) car je n'étais pas énervé mais plutôt "en dedans"; on peut parler de KO si je ne bougeais pas "surpris" par la situation ?
- Une grosse patate sur la gueule en boite de nuit, mais j'ai jamais su d'où ça venait, donc bien qu'énervé je n'ai pas eu le coupable sous la main
- Quelques bagarres en soirée à la fac où j'ai "gagné", mais rien d'artistique martialement parlant (avec le premier coup donné, un extincteur ou une bouteille à la main, c'est toujours plus facile...)
- Deux partenaires sexuelles abîmées, mais je ne suis pas SM, elles se sont faites mal toutes seules


depuis que je fais du OC, je pense que plus jamais de la vie je n'oserai lever la main sur quelqu'un. Comme je disais ailleurs ou avant dans le même sujet: j'ai pas envie de tomber sur un mec aussi vicieux que ce que je peux imaginer ou voir quand je vois bouger certains experts.
La mort en elle même ne me fait pas "peur" c'est ce que je peux subir avant d'y arriver que je préfère optimiser Laughing
à l'avenir ça n'ira pas plus loin que le sparring très light pour moi.
Donc je ne suis ni guerrier, ni sportif cheers
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cheeta

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Jeu 3 Juin - 23:08

Citation :
<table align="center" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="90%"><tr><td>cheeta a écrit:</td></tr><tr><td class="quote">Des combats au K.O j'en ai déja fait et pas qu'une ou
deux fois....</td></tr></table>
En
compétition, ou en sparing où on décide avec le partenaire de monter à
100%? En si c'est en compétition, sans vouloir être indiscret, t'as fait
ça en boxe, boxe thai, avec les gros gants qui font bizarre? ou avec
les petits gants qui grattent, ou à main nue?
Non j'aime pas les gants...Encore les petits gants de sac a l'extrême rigueur mais les gants de boxe...je me sent a interville avec

Citation :
<table align="center" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="90%"><tr><td>Citation:</td></tr><tr><td class="quote">
C'est
toujours une bonne expérience </td></tr></table>
Sans
aucun doute, oui. D'une façon générale, tout ce qui peut procurer un
strss important est déjà un bien en soi. Et là, à moins d'être
inconscient, fou ou très expérimenté, le stress est là.
Ouaip,encore qu'on s'habitue, au final, à gerer le stress Smile



Citation :
Ah
ben ça, c'est évident. Il est certainement hasardeux de tirer des
conclusions d'une ou deux expériences, ou même de vingt, surtout lorsque
le terrain d'expérimentation ne permet que de tester une partie de
l'arsenal. Mais à mon avis, on en sait toujours plus que celui qui n'a
pas fait. Et c'est pas forcément un inconvénient.
hé bhé je sait pas tous comptes fait...
Bien sur que cela donne un "vécu" mais j'observe que généralement ce "vécu" oriente les choix tactiques dans une certaine direction.
Hors,la base de ce "vécu" étant elle même biaisé...
je me demande en fait.
C'est pour ca que j'aime changer régulièrement de règles de combat,malgré le fait que je change souvent,j'ai déjà prit quelques habitudes dangereuses en combat de survie que j'essaie d'ôter.
C'est pour cela que je pense que c'est clairement a double tranchant.
Les règles influencent les mouvements utilisés et retenus,on le sait donc...
Mais comment s'entrainer au combat sans combattre?
C'est un vrai casse tète chinois.
A part panacher je ne vois pas mais je ne trouve cela guerre satisfaisant au final...

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tintin
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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Ven 4 Juin - 6:49

cheeta a écrit:

Non j'aime pas les gants...Encore les petits gants de sac a l'extrême rigueur mais les gants de boxe...je me sent a interville avec
Bon, ne pas se péter les mains, c'est bien quand on doit travailler aussi avec et qu'on a un employeur qui n'est pas fan de mma . Là aussi, la question se pose, doit-on faire ce qu'il faut pour endurcir nos mains, pour le cas où? Sachant qu'il y a bon nombre de combattants qui se sont déjà cassé une main durant un combat ... et ont néanmoins continué à se battre avec?

Sinon, tu n'as pas répondu sur le contexte: compétition? sparing à 100% à la salle? autre?

Citation :

Ouaip,encore qu'on s'habitue, au final, à gerer le stress
Certes, bien sûr. Mais n'est-ce pas précisément un des buts? Car vérifier sa technique, c'est bien. Mais il y a aussi l'avant, le pendant et l'après et sa capacité durant ces moments. Gérer la peur, le stress, l'adrénaline, ça ne s'apprend à mon avis qu'en étant confronté à la peur, au stress, à l'adrénaline.

Citation :
Bien sur que cela donne un "vécu" mais j'observe que généralement ce "vécu" oriente les choix tactiques dans une certaine direction.
Hors,la base de ce "vécu" étant elle même biaisé...
Libre à toi de gérer cette orientation. Etudier, vérifier, tester, remettre l'ouvrage sur le métier. On avance en tatônnant, car il n'existe certainement pas de règle valable pour tout le monde et surtout, peut-être heureusement pour nous, il n'existe pas d'espace absolu de validation qui nous soit imposé (guerre, agression, je touche du bois pour le moment).

Citation :

A part panacher je ne vois pas mais je ne trouve cela guerre satisfaisant au final...
Comme le dit le proverbe, de deux maux, il faut savoir choisir le moindre. Ne pas se tester en sport parce qu'il existe des effets pervers au sport, c'est comme refuser de visionner un film de boule parce qu'il y a des gens dépendants à la pornographie. C'est se priver d'un truc intéressant qui peut nous apprendre pas mal sur nous et notre pratique.

A mon humble avis et tout ça.
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Bun

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Ven 4 Juin - 12:49

Déjà ça peut simplement nous apprendre que rien n'est infaillible, ça fait tomber quelques illusions, maintenant, c'est sûr que comme vous le dites, ça peut avoir des effets pervers Very Happy
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cheeta

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Ven 4 Juin - 14:19

Citation :
<table align="center" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="90%"><tr><td>
</td></tr><tr><td class="quote">
</td></tr></table>Bon, ne pas se péter
les mains, c'est bien quand on doit travailler aussi avec et qu'on a un
employeur qui n'est pas fan de mma .
J'imagine Smile
Moi en tant que psy ca va,au pire je fait pas semblant de prendre des notes ^^

Citation :

Là aussi, la question se pose, doit-on faire ce qu'il faut pour endurcir
nos mains, pour le cas où? Sachant qu'il y a bon nombre de combattants
qui se sont déjà cassé une main durant un combat ... et ont néanmoins
continué à se battre avec?

Pour moi ca fait se poser des questions sur l'usage d'armes naturelles aussi fragiles.
M'enfin apres la théorie,la pratique,tout ca...dur dur!
Citation :

Sinon, tu n'as pas répondu sur le
contexte: compétition? sparing à 100% à la salle? autre?
Pas de compet',avec des partenaires a la salle oui,souvent après les cours d'ailleurs Wink


Citation :
<table align="center" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="90%"><tr><td class="quote">
</td></tr></table>Certes, bien sûr. Mais n'est-ce pas précisément un des
buts? Car vérifier sa technique, c'est bien. Mais il y a aussi l'avant,
le pendant et l'après et sa capacité durant ces moments. Gérer la peur,
le stress, l'adrénaline, ça ne s'apprend à mon avis qu'en étant
confronté à la peur, au stress, à l'adrénaline.
+1 ceci dit je trouve en systema des exos qui m'ont fait faire plus de progrès en gestion du stress que les combats au K.O (d'ailleurs au dernier que j'ai fait contre deux personnes je me baladais un peu en terme de stress,c'etais très tranquille Smile )

Citation :
<table align="center" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="90%"><tr><td>
</td></tr><tr><td class="quote">
</td></tr></table>Libre à toi de gérer cette orientation. Etudier,
vérifier, tester, remettre l'ouvrage sur le métier. On avance en
tatônnant, car il n'existe certainement pas de règle valable pour tout
le monde et surtout, peut-être heureusement pour nous, il n'existe pas
d'espace absolu de validation qui nous soit imposé (guerre, agression,
je touche du bois pour le moment).
yep


Citation :
<table align="center" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="90%"><tr><td class="quote">
</td></tr></table>
Comme
le dit le proverbe, de deux maux, il faut savoir choisir le moindre. Ne
pas se tester en sport parce qu'il existe des effets pervers au sport,
c'est comme refuser de visionner un film de boule parce qu'il y a des
gens dépendants à la pornographie. C'est se priver d'un truc intéressant
qui peut nous apprendre pas mal sur nous et notre pratique.
Voila,bien parlé

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Ven 4 Juin - 21:22

Combat au ko contre deux personnes? Portais-tu des protections? Et le ko, concernait-il toutes les parties en présence, ou seul toi étais autorisé en tant que minoritaire à tenter de mettre ko les autres?

Certaines connaissances pratiquent aussi le sparing au ko, appelons-le commeça. De temps en temps. Mais pour eux, c'est dans le but de se préparer à une compétition, ce qu'ils considèrent être encore un stade "au-dessus" du précédent exercice, dans la direction de la réalité.

En ce qui me concerne, je m'entraîne peu les mains. J'envisage l'utilisation d'autres armes naturelles, comme les coins de portes et les rebords de trottoir, ce qui me permet de foutre une paix royale à mes mimines fragiles :-)

PS Sinon, comme tu écris psy, j'en déduis que tu as terminé ta formation académique, félicitations.
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cheeta

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Ven 4 Juin - 21:49

Citation :
Combat au ko contre deux personnes? Portais-tu des
protections? Et le ko, concernait-il toutes les parties en présence, ou
seul toi étais autorisé en tant que minoritaire à tenter de mettre ko
les autres?
casque gants,ko pour tout le monde.

Citation :

PS Sinon, comme tu écris psy, j'en déduis que tu as terminé ta
formation académique, félicitations.
se casser de la fac...ouais,c'est terminé d'un certain point de vue

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Ven 4 Juin - 22:37

[quote="cheeta"]casque gants,ko pour tout le monde.[quote]
Casque type daido? A bulles? C'est aussi ce qu'utilisent parfois les copains. Je ne l'aime pas. C'est assourdissant. Un peu comme combattre avec les protège-oreilles de jjb, je trouve qu'on perd bien des repères avec un truc comme ça sur les oreilles.

Citation :

se casser de la fac...ouais,c'est terminé d'un certain point de vue
Ok, j'ai percuté. T'as pas fait comme la branche de saule, t'as plié et tu t'es cassé Laughing de la fac.
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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Ven 4 Juin - 22:45

Citation :
Casque type daido? A bulles?
ouaip

Citation :
C'est aussi ce qu'utilisent parfois les copains. Je ne l'aime pas. C'est
assourdissant. Un peu comme combattre avec les protège-oreilles de jjb,
je trouve qu'on perd bien des repères avec un truc comme ça sur les
oreilles.
Pareil,je préfère sans rien.

Citation :
<table align="center" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="90%"><tr><td>Citation:</td></tr><tr><td class="quote">
se casser de la fac...ouais,c'est terminé d'un
certain point de vue </td></tr></table>
Ok, j'ai percuté. T'as pas fait comme la branche
de saule, t'as plié et tu t'es cassé de la fac.
Si j'ai plié...
C'etais une bande de con et moi je suis un gros con mais pas comme eux,à présent les moutons sont bien gardé

(je plaisante,il y avais des gens intéressant...heu...si au moins deux,c'est rare déjà...)


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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Sam 5 Juin - 16:28

cheeta a écrit:
Si j'ai plié...
C'etais une bande de con et moi je suis un gros con mais pas comme eux,à présent les moutons sont bien gardé

(je plaisante,il y avais des gens intéressant...heu...si au moins deux,c'est rare déjà...)
Pour gagner la guerre, il faut devenir la guerre. J. Rambo. Pas le truc le plus con qui ait été dit. Suivre un enseignement académique, c'est accepter de bouffer ce que les autres nous ont préparé à manger, en fonction des recettes qui leur plaisent à eux. Mais il faut bien en passer par là, pour pouvoir ensuite créer ses propres recettes.

Tiens, ça me fait penser à une histoire de ceinture noire, de répétitions dans le vide, de formes pas adaptées etc. Laughing

Sinon, j'ai pas compris. Tes tests au ko, tu les as déjà faits sans casque aussi, ou uniquement avec casque?
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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Dim 6 Juin - 19:24

Citation :

Tiens, ça me fait penser à une histoire de
ceinture noire, de répétitions dans le vide, de formes pas adaptées etc.

hé ouais,même paradigme dans un autre cadre...
Sauf qu'en psychothérapie,tu peut a peut prêt t'entrainer plein pot sans tuer ou blesser personne

Citation :
Sinon, j'ai pas compris. Tes tests au ko, tu les
as déjà faits sans casque aussi, ou uniquement avec casque?
Les deux mais je préfère sans casque,le casque fausse la distance,donne une impression de sécurité,restreint le champ de vision,etc.

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Lun 7 Juin - 4:41

cheeta a écrit:
hé ouais,même paradigme dans un autre cadre...
Sauf qu'en psychothérapie,tu peut a peut prêt t'entrainer plein pot sans tuer ou blesser personne
Ah? J'avais bêtement pensé que si la personne que tu conseilles te suivait à 100% dans tes idées, tu pouvais causer du dégât, si tes idées n'avaient pas de fondement fort?

Non parce que si je tente un suicide kick dans un combat et que je me fais cueillir par un shuto sur le pif, c'est mon pif que je perd. Mais si je conseille à un jeune fille qui a été agressée sexuellement de revivre son agression en fréquentant des boîtes échangistes et sm, le tout pour tester une théorie, il se peut que ça coince qqpart non?
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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Lun 7 Juin - 11:55

Je ne donne pas de conseils en thérapie Wink

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Lun 7 Juin - 12:26

Ah. Et ça consiste en quoi alors la psychothérapie? C'est écouter l'autre? Lui parler sans rien lui conseiller?
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Bun

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Lun 7 Juin - 13:16

La psychothérapie ne donne pas toujours des conseils Wink

Des fois, oui c'est juste de l'écoute, ça dépend du type de psy qui l'a fait
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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Lun 7 Juin - 13:19

Ça dépend des méthodes en fait mais donner des conseils présuppose que le psy en sait plus sur la vie que le patient ce qui me semble...sujet à caution.

Mon modus operanti me parait difficile a dévellopper en 4 lignes par écrit...
Disons juste que ca n'est pas le psy qui dit quoi faire au patient,disons simplement qu'il sait,par contre,poser les bonnes questions au bon moment (celles qu'on évite de se poser et qui font qu'on nage dans la mélasse parfois)
Mais il y a de nombreuses méthodes,celles ci est loin d'être la seule(j'ai un site sur le feu sur ce sujet d'ailleurs )

On s'éloigne du sujet tiens...Vivement qu'ang' revienne de vacances tiens

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tintin
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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Lun 7 Juin - 14:10

Ouais. Donc en fait, un psychothérapeut, c'est comme un avocat. Sauf que l'avocat veut couler le mec qu'il questionne alors que le psy, normalement, c'est pas son but.
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cheeta

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Lun 7 Juin - 15:03

On me l'avais jamais faite celle la

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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Mar 8 Juin - 4:34

Et pourtant.

Mais c'est vrai qu'on s'égare du sujet :-)
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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Mar 8 Juin - 8:37

tintin a écrit:
Ouais. Donc en fait, un psychothérapeut, c'est comme un avocat. Sauf que l'avocat veut couler le mec qu'il questionne alors que le psy, normalement, c'est pas son but.
Mais si un psychothérapeute se met à donner des conseils, ne va-t-on pas le traiter de gourou?
Parce que parti comme ca, j'ai l'impression que ce type de profession aurait totu faut quoi qu'elle fasse?
Sinon tintin, qua penses-tu de cette description :
"un psy c'est quelqu'un qui ne fournit pas des réponses (il n'est pas un gourou ni un guide) mais des outils à son patient pour que celui ci règle ses "problèmes".
Donc il ne fait pas que l'écouter, il agit mais ne lui dit pas ce qu'il doit faire pour autant.
Exemple parlant : un patient vient voir son psy parce qu'il souffre de l'infidelité de son mari/sa femme. => ce n'est pas le rôle d'un psy de dire "quittez votre conjoint".
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tintin
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MessageSujet: Re: Imposteurs !   Mar 8 Juin - 10:12

Cela me paraît tout à fait pertinent. Un psychothérapeute serait un accoucheur d'idées, de solutions.

Un peu comme un maître, qui donne du matériel mais qui laisse au disciple le soin d'en faire ce qui lui correspond (enfin, une certaine idée du maître, car tous ne font pas ça, on le sait).
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