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 De l'intérêt des exercices en apnée ?

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Saigo Shiro
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MessageSujet: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Mer 26 Mar - 12:22

Bonjour


pratiquez-vous des exercices sans respirer, dans votre ou vos arts ?

je poste dès que j'ai quelques avis, je voudrais confirmer ou infirmer une théorie
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le Tapir

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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Mer 26 Mar - 12:42

oui c'était même la base de mon entrainement du temps où je pratiquais la chasse sous marine............................
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cheeta

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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Mer 26 Mar - 12:42

oui,tres regulierement

pompes,squats,abdos,sparrings,frappes,chutes,tout le spectre de mouvement est régulièrement effectué en apnée
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Paploo
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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Mer 26 Mar - 12:44

Je ne suis qu'au début mais au contraire le but est de respirer naturellement quelque soit le mouvement et son intensité


Gauthier ?
Un avis perso à donner ?
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Sophitiya

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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Mer 26 Mar - 17:22

Le fait de travailler en apnée permet différentes sensations, et permet de lâcher plus de puissance sur un temps plus ou moins court.


L'un des sprinters très connus qui avait un record de vitesse au 100 mètres il y a 20 ans (bon... 9 secondes et des brouettes, mais ça a été dépassé Wink ), était un type qui courait en apnée...

En hatha Yoga, on apprend aussi ce précepte Wink
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le Tapir

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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Jeu 27 Mar - 8:06

Citation :
En hatha Yoga, on apprend aussi ce précepte


d'où le fait que les apnéistes fassent du Yoga CQFD ! cheers
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ChrisCaruso

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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Jeu 27 Mar - 9:31

Ce n'est pas au prog' "standard" des arts que je pratique, mais encouragé, ne serait-ce que pour avoir un apperçu lointain de comment réagir en cas d'asphyxie passagère (parce que si c'est définitif, au agira bientôt plus).
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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Jeu 27 Mar - 16:17

je crois qu'en muscu ça s'appelle la manoeuvre de Valsalva
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tintin
L'infiltré


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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Jeu 27 Mar - 16:45

Dans ma pratique, c'est une erreur de débutant. A ne pas commettre, à ne pas s'y entraîner. Au contraire, respirer le plus normalement possible. Seuls cas, lorsqu'on est étranglé et là faut généralement aller assez vite pour s'en sortir, si c'est encore possible.

Pour un coureur de 100m., c'est normal, il n'a pas besoin d'oxygène durant les 10 secondes que durent sa course. L'oxygène ne lui servirait de toutes façons à rien, son organisme fonction en anaérobie, le combustible pour produire l'energie nécessaire à son effort est brûlé sans ça. En revanche, il contracte une dette en oxygène qu'il doit ensuite rembourser.

Rien de comparable avec nos pratiques.

Je précise à tout hasard qu'en muscu, on dit qu'il est dangereux d'être en apnée durant les efforts.
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Llywen



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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Ven 11 Avr - 20:47

Salut ! Smile

Citation :
je crois qu'en muscu ça s'appelle la manoeuvre de Valsalva

Ben en fait, à l'origine, la manoeuvre de Valsalva consiste à se mettre en apnée, puis à se boucher le nez et à "pousser" pour augmenter la pression d'air derrière les tympans. Ce n'est utile que lorsque la pression extérieure augmente (le faire quand les tympans sont biens positionnés est suicidaire). En fait, lorsque la pression extérieure augmente, les tympans "rentrent", ils se courbent vers l'intérieur. Pour éviter de les endommager, on "pousse" par l'extérieur, pour équilibrer les pression interne et externe. C'est utilisé en plongée d'apnée, aussi bien qu'avec des blocs (bouteilles).

Et pour les curieux qui se demandent comment on fait quand la pression extérieure diminue, au contraire, ben c'est simple: en expirant, ça suffit... et si le canal de la trompe d'eustache est bouché, il "suffit" de bailler un bon coup, ou de déglutir fortement pour les débloquer au moins suffisamment de temps pour que la pression se rééquilibre.

Après, si ce terme est employé en muscu aujourd'hui, c'est par dérivation du terme d'origine... mais La maoneuvre de valsalva à proprement parler, c'est ce que je viens de décrire. Smile



Pour ensuite intervenir au sujet de l'apnée en tant qu'outil: oui, c'est effectivement utile pour permettre au corps de générer un effort plus intense, mais ça a des limites plus courtes que ce qu'on s'imagine habituellement. Pour en revenir à la muscu, l'apnée est utilisée en fin de séries, quand l'effort est insupportable. Dans ce cas, on divise le mouvement en 3 parties:
1) la partie d'effort intense
2) la partie d'effort moyen
3) la partie de "descende"

Si on prend l'exemple des tractions, l'effort intense se fait dans le début de la montée du corps, l'effort moyen une fois qu'on a dépassé l'angle droit avec les bras, et la "descente" quand on redescend le corps. L'apnée est alors utilisée uniquement en phase 1 ! Donc pas pendant toute la durée de l'effort.
Bon, ça, c'est idéalement, mais quand je "relache mon apnée" avant la fin de l'effort, en général, ça me "coupe" la force... donc personnellement je fais tout l'effort "montant" en apnée, expiration rapide sur le dernier 10ème de l'effort, puis je continue normalement.


L'apnée peut aussi servir à "augmenter la pression" dans le corps avant un effort particulier que l'on fait alors en expirant "puissamment" (ce qui ne veut pas forcément dire "d'un coup"). C'est utilisé notemment dans le chant lyrique. On fait une courte apnée durant laquelle on "pousse" tout le corps vers le bas et l'extérieur, ça créé une énorme pression dans le corps, puis on expulse l'air avec puissance, et contrôle, mais calmement, pour faire des forti à faire peur Smile

Voilà ce que je peux en dire pour le moment Smile

Bien à vous,

Llywen :p
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cheeta

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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Ven 11 Avr - 21:06

tres souvent en systema on s'entraine en apnée...pour ecoeurer le corps cad qu'après avoir été en rade d'oxygène durant un effort,il comprend d'autant plus vite a quel point c'est important de respirer.thérapie par aversion en quelque sorte Laughing

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«La forme des pyramides d'Egypte nous apprend que dès l'antiquité, les ouvriers avaient tendance à en faire de moins en moins... »)

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Necca

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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Sam 12 Avr - 8:57

N'est il pas moins nocif d'éduquer progressivement le corps à la respiration, afin que celle-ci devienne naturelle pendant l'effort ?
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Nicolas le terrible !

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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Sam 12 Avr - 9:24

Dans ma pratique, on encaisse les coups puissament, alors qu'on a déjà plus d'air, à l'entraînement : ça permet de pouvoir apprendre à ne pas être stoppé si on a perdu le fil de la respiration.

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Kat'

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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Sam 12 Avr - 9:57

Necca a écrit:
N'est il pas moins nocif d'éduquer progressivement le corps à la respiration, afin que celle-ci devienne naturelle pendant l'effort ?

Ce n'est pas incompatible. À mon sens le but premier du travail en apnée (du moins en systema) est l'analyse de sensations et la préparation à une situation potentielle, non pas d'apprendre à agir totalement en apnée. Mais je pense que quand on a essayé un certain nombre de fois, on sait ce qui se passe, comment l'organisme et le mental réagissent, comment les réserves baissent etc., et on est donc déjà un peu sensibilisé envers ce genre de situations et pas complètement pris au dépourvu le jour où peut-être ça arrivera.

Et puis ce genre d'exercices prend tout de suite tout son sens dans un cadre de combat dans l'eau, par exemple.
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cheeta

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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Sam 12 Avr - 9:57

Citation :
N'est il pas moins nocif d'éduquer progressivement le corps à la respiration, afin que celle-ci devienne naturelle pendant l'effort ?
si fait,si fait et les exercices de stress en apnée participent justement a cette éducation,au même titre que d'autres exercices se déroulant,eux,en respirant.
il faut bien voir que la gestion de la respiration sous stress demande un entrainement spécifique.

savoir combattre en apnée aide deja a désancrer le fait de ne pas respirer avec celui de ne plus bouger..chose dramatiquement fréquente

Citation :
Dans ma pratique, on encaisse les coups puissamment, alors qu'on a déjà plus d'air, à l'entrainement : ça permet de pouvoir apprendre à ne pas être stoppé si on a perdu le fil de la respiration.
quelle est ta pratique(a part le discours politique nb)?

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Nicolas le terrible !

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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Sam 12 Avr - 14:13

@ Cheeta : Sui-ren Jutsu : combat sous l'eau Smile


ce qui est intéressant c'est qu'on apprend à réprimer le réflexe d'expiration quand on se prend un coup Smile

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AKENATON



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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Mar 1 Nov - 15:56

en systema (art amrtial russe) on pratique pas mal d'exercices en apnée (respiration en carré: ex pompes en expulsant à l'effort puis une série en inspirant à l'effort puis une série apnée poumons pleins puis une série apnée poumons vides).

L'échauffement se pratique également en marchant en contrôlant la respiration.

Je fais mes exercices de muscu sur l même principe en mettant moins lourd bien sûr car ça fatigue sur le moment. Après on se sent bien et en bonne santé.


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ruski_stil



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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Mer 9 Nov - 18:28

Tiens, on a ptet du se voir il n'y a pas longtemps, lol! Sauf erreur...

En fait en Systema, les exos d'apnée ont plusieurs buts.

Sur des temps courts, c'est pour le conditionnement à la panique avec ou sans efforts.
On gère l'émotion du corps qui crie au secours, alors que la conscience sait qu'il y a plein d'air autour et qu'en cas de danger il suffit d'inspirer, contrairement à sous l'eau.

Sur des exos plus longs, avec les respirations contrôlées avec apnées, non seulement l'effet précédent est travaillé, mais avec le temps, il y a un apprentissage du corps comme l'apnée de chasse sous marine.

On apprend à continuer à travailler et utiliser plus l'air qu'on a.
Cela évidemment, c'est sur le moyen/long terme.

On peut remplacer ça par respirer à travers une paille pendant des efforts modérés... (où comment préparer à plonger autour d'un stade...).

Mais en même temps, on conditionne l'expiration comme réflexe préalable ou concomitant des actions.
Expirer permet de faire certaines choses qui sont difficiles en apnée, surtout pleine.
Par exemple rouler. (surtout avec des objets en plus!!!).

Faire prendre conscience de la difficulté de faire les choses en apnée a 2 effets.
1° Ne pas prendre trop d'air en apnée pleine, soigner sa gourmandise (d'air ici!)
2° Sentir, et du coup corriger le verrouillage du thorax, car rester en apnée, c'est rigidifier tous les muscles participant à la respiration, et en gros, ça verrouille le corps!!!

Bon, il y en aurait encore à dire, mais là c'est déjà pas mal, non?
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vosinh



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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Jeu 22 Nov - 20:42

Sophitiya a écrit:
Le fait de travailler en apnée permet différentes sensations, et permet de lâcher plus de puissance sur un temps plus ou moins court.

Salut,
Je suis un peu novice dans la pratique des AM. Cependant, je pensais (et c'est ce que mon Maitre m'enseigne) qu'avec une respiration appropriée et une expiration au bon moment on pouvait multiplier la force appliquée.

C'est aussi un peu le principe de base du tai chi, non?
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ruski_stil



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MessageSujet: Re: De l'intérêt des exercices en apnée ?   Mer 1 Mai - 12:13

Multiplier, il faudrait calculer, lol ;-)
Par contre amplifier puisqu'on ne freine pas son mouvement avec des muscles qui servent à la respiration, oui.

En effet, en styles Chinois, on développe l’adéquation du souffle (CHI) avec ce qu'on fait. Sinon, on fait semblant... Comme trop de monde qui singe les mouvements, mais où de Chi ils ne font qu'en parler sur les forums ou entre potes mais n'ont pas idée de ce que c'est et inventent des explications mystiques.
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